|
|
|||||||
| Umfrageergebnis anzeigen: Beabsichtigst Du, einen BRERA zu kaufen? | |||
| Ja, warte aber auf die Power Versionen |
  
|
11 | 31,43% |
| Ja, aber erst wenn die Kinderkrankheiten ausgemerzt sind |
  
|
5 | 14,29% |
| Ja, ist schon bestellt |
  
|
1 | 2,86% |
| Nein, hab anderes vor |
  
|
15 | 42,86% |
| Nein, ist definitiv nicht 'mein' Auto |
  
|
5 | 14,29% |
| Multiple-Choice-Umfrage. Teilnehmer: 35. Sie dürfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen | |||
 |
|
|
Themen-Optionen | Thema durchsuchen | Ansicht |
|
#661
19.09.2006, 07:47
|
||||
|
||||
Zitat:
Also 80 PS sind schon sehr sehr an der oberen Grenze für dein Auto wenn er noch die Serienleistung hat. War das Fahrzeug auch richtig warm wo er ge- prüft worden ist? Hatte schon ein paar Lancer gesehen aber auch die lagen wie die Deltas so um die 25%, was ich als ein normalen Wert empfinde für einen permanenten Allradler, kann auch ein Zeichen schlechter Passungen und dadurch erhöhter Reibwerte sein im Antrieb wenn er denn wie schon vorhin erwähnt richtig warm war. 
|
|
#662
19.09.2006, 07:48
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Naja nicht jeder merkt das, habe das schon ein paarmal gesehen das überall ein bisschen getürkt worden ist um höhere Zahlen zu erreichen...
|
|
#663
19.09.2006, 08:12
|
||||
|
||||
|
Sind 91 PS Verlust (laut Autodelta) nicht auch für einen Allrad sehr viel? Irgendwo las ich mal, dass Torsen-Diffsperren v. a. im hohen Geschwindigkeitsbereich Leistung fressen, kann das jemand bestätigen? Oder ist es so, dass dann das Torsen dann gar nicht aktiv ist?
Cheers Mike
|
|
#664
19.09.2006, 08:23
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Das ist extrem viel, wie gesagt wenn man die Messbedingungen nicht kennt würde ich so einen Wert mal vorne aus lassen... Der Eingriff der Torsen Diffs ist ja konstant, nur bei Drehzahldifferenz zwischen den Rädern wird die Sperrwirkung erhöht (erhöhter Reibwert).
|
|
#665
19.09.2006, 08:56
|
||||
|
||||
|
Zitat:
das wären ja dann 66PS (deine 25%). Schön wär's...ne ne...jeder Lancer hat um die 70-80PS Schleppleistung (man bedenke auch die 235ger Bereifung). Im Frühling hatten wir 30Stück bei sportec-und die wissen, wie ein Allradler zu messen ist. Ich glaub 91PS sind schon möglich, obwohl ich's persönlich auch für recht hoch halte. So um die 70-80PS hätt ich auch für den Brera geschätzt. Ich hätt aber auch geschätzt, dass sich der Brera ein bisschen sportlich fahren lässt (siehe aktuelle Ausgabe Sport-Auto). Gruzz PS: der Delta ist auch schon bald 20jährig....da war die Allradtechnik noch mit 25% der PS zufrieden  
|
|
#666
19.09.2006, 09:11
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Ja 70 PS sind schon eher drin, wie gesagt 80 PS absolut gesehen bei 265 PS sind schon recht hoch, aber das hängt ja auch von der Leistung ab sprich bei 280 PS sind 70PS ja auch "nur" 25% was dann dem entspricht was ich ge- sagt habe, 30% sind für einen permanenten Antrieb schon sehr an der oberen Grenze, zumindest für einen neueren Bauart sprich ein älterer Allrad müsste da schlechtere Werte haben, wegen den Passungen dem Material von Lager und Wellen und nicht zuletzt der Fertigungs- qualität des ganzen.... Ein Delta hat insgesamt auch drei Differenziale wie praktisch jeder Allradler mit permanenten Allradantrieb, was beim Delta anders ist, ist die Art der verwendeten Sperren zwischen und auf den Achsen, da haben die bei Mitsu nichts neues erfunden auch nach so vielen Jahren nicht..
|
|
#667
19.09.2006, 09:24
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Was man aber sagen muss (um nicht zu verwirren) ist, dass die Schleppleistung immer gleich ist. Wenn die Karre bloss 220PS hätte, wäre der Verlust des gesamten Antrieb's immernoch genau gleich. Der Widerstand des Antriebs wird ja nicht mehr oder weniger sondern der ist gegeben! Somit ist eine prozentuale Angabe schon eher unschön. Je nach Felgen/Bereifung - auch das Felgengewicht beeinflusst den Antriebswiderstand (Thema ungefederte Masse) - redet man bei meiner Karre von 70-80PS. Drunter kann nicht sein und drüber ist geschummelt! OT: die Kompressor-Version müsste man SportAuto geben und einen direkten Vergleich machen. Wäre interessant zu sehen, ob die Mehr-PS der Karre auf die Sprünge helfen.
|
|
#668
19.09.2006, 11:31
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Hier bringst du was durcheinander, es spielt sehr wohl eine Rolle was bei 300 PS oder bei 150 PS ist, da hast du immer einen prozentualen Verlust sonst wär was nicht gut, deine 80 PS sind ein absoluter Wert welche auf eine bestimmte Radleistung bezogen ist, diese ist nicht statisch 80 PS da- rum rechnest du immer einen prozentualen Verlust auf die gemessene Rad- leistung welches dann die errechnete Motorleistung ergibt, die Verlustleis- tung nimmt ja auch schon mit zunehmender Drehzahl zu weil sie eben ein prozentualer Verlust ist. Stell dir sonst einen Justy 4x4 mit 80 PS vor wenn der 80 PS Verlust im Antrieb hätte, der würde ja nicht mehr fahren, oder stell dir vor du willst abfahren mit 1000 U/Min. mit 80 PS Verlust würdest du wohl nicht wirklich weit kommen, wie gesagt Verlustleistung ist immer ein prozentualer Wert und keine absolute Zahl... Die Felge selber beeinflusst physisch den Antriebswiderstand nicht gross, wie sollte sie auch, da wenn Sie einmal beschleuningt als Massespeicher wirkt, welche dann auf dem Prüfstand die aufgenommene Energie wieder auch wenn nicht komplett teilweise wieder abgibt im auslaufen bzw. bei der Messung der Verlustleistung. Das hat auch nichts mit ungefederter Masse zu tun, dieser Begriff kommt im Kapitel Fahrwerk zum tragen. Das Rad kann schneller beschleuningt werden durch die geringere Masse oder bei einer Konzentrierung des Radgewichtes gegen das Drehzentrum.... Reibverluste im Antrieb gehen aber grossteil unwiederruflich als Wärme- energie verloren, darum auch der Name Verlustleistung, um diese so gering wie möglich zu halten ist es wichtig eben hochwertige Lager, Passungen und auch Oele zu verwenden, wie gesagt da sind moderne Antriebe schon ein Schritt weiter, in der F1 oder auch in höheren Rennserien werden hier spezielle Oele gefahren und spezielle Reibwertreduzierende Beschichtungen auf die Zahnräder appliziert um genau solche Probleme zu minimieren, geht ja schliesslich auch auf den Antrieb wenn die Temperaturen steigen da nimmt es dir schneller ein Diff. darum sagte ich eingehends wenn du solche Verlustleistungen hast wäre das ein anzeichen das bald was hops gehen könnte gross...
|
|
#669
19.09.2006, 11:35
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Sport Auto mein Lieblingsmagazin wo deutsche Fahrzeuge auf wundersame weise auch mit weniger Leistung plötzlich viel schneller sind als welche mit deutlich mehr Leistung, siehe Porsche Turbo, RS4 etc..... Ich bin zuversichtlich das eine (bezahlbare) GTA Variante kommen wird hier hat Opel und Saab mit dem V6 Turbo bereits vorgelegt. Von dem her geht da schon noch was, aber eines ist klar gross unter 350 PS sollte der nicht haben...
|
|
#670
19.09.2006, 12:01
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Na ja, Leistung ist eben doch nicht alles und an Rundenzeiten gibt's eigentlich nichts zu rütteln. Das Deutsche nicht immer gewinnen zeigte klar der Test des Golf R32, welcher katastrophal abgeschnitten hat. SportAuto ist durchaus neutral und sachlich (im Gegensatz zur Autobild). Ich denke auch, eine GTA-Version muss beim heutigen Wettrüsten um die 350PS haben, sonst wird das nichts.
|
Linear-Darstellung
