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#61
22.02.2005, 09:22
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Zitat:
Das stimmt. Man muss aber beachten, dass die Ansprüche an ein Auto überdurchschnittlich gestiegen sind. Vergleiche mal die Ausstattung eines aktuellen Kleinwagens mit der eines Mittelklassewagens vor 15 Jahren. Wer verzichtet heute schon auf Airbags, ESP und autom. Klimaanlage? Das hat natrülich seinen Preis. Blöder Vergleich: Schau mal, was ein Staubsauger oder eine Kaffeemaschine vor 15 Jahren konnte, und was sie heute können: gleich viel. Und der Preis? Unverändert oder gar teurer. Autos sind schon teurer geworden, aber auch besser, zumindest was die Ausstattung und Sicherheit anbelangt. 
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#63
22.02.2005, 09:29
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dann komme ich mit einem anderen Beispiel: Ein PC kostet heute etwa die Hälfte was ein PC noch vor ein paar Jahren gekostet hat - obwohl der mehr RAM, eine grössere Harddisk, bessere Software, einen USB Anschluss hat etc. etc.
Nenene, die Automobilhersteller zocken uns ab, davon bin ich überzeugt. ESP, Airbag und all die schönen Optionen mache ein Auto nicht teurer, weil die in so grossen Massen hergestellt werden, dass es schon wieder günstiger kommt die von Anfang an einzubauen. Und dank Fliesbänder, Robotern und verbesserten Prozessen können die Autos heute sogar günstiger produziert werden - also irgendwas stimmt doch da nicht?!?
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#64
22.02.2005, 09:39
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Zitat:
Das stimmt. Kann sein, dass sich der Stellenwert des Autos dermassen verändert hat. Autos sind halt nicht einfach nur Fortbewegungsmittel die der Mobilität dienen, sondern Hobby, Statussymbole und die Möglichkeit, sich zu individualisieren. Das hat eben vermutlich seinen Preis.
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#65
22.02.2005, 09:53
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Zitat:
ciao stefan Das stimmt nur zum Teil. Beim Auto kannst Du nicht das Risiko eingehen dass z.b der Airbag, ABS, ESP ...... nach zwei Jahren nicht mehr funktionsfähig sind. Auch muss ein Autoteil bei minus 20C° und plus 40C° funktionieren.Bei einem PC ist dass nicht so schlimm wenn dass Laufwerk oder dass Netzteil nicht mehr richtig funktioniert. Aus diesem Grunde glaube ich, dass man ein Auto nicht mit einem PC vergleichen kann. Saluti wpa
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#66
22.02.2005, 10:26
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ok, dann vergleich halt ein Auto mit einem Server - ein High-End Sun Server kostete vor ein paar Jahren auch CHF 100'000.00. Heute kriegst Du einen besseren (mit allem Schnickschnack, HighAvailibiltiy, mit Cluster, Zusatznetzteil etc. etc.) für die Hälfte!
Natürlich hinkt der Vergleich auch - aber die Autohersteller konnten wie auch andere Branchen in den letzten Jahren dank Rationalisierung, Automatisierung, besseren Prozessen, Druck auf Zulieferern etc. etc. massiv an Kosten sparen - aber im Gegensatz zur IT, Retail, Heimelektronik etc. wurde das nicht an die Kunden weitergegeben! Aber solange die Kunden das halt mitmachen, nicht dagegen protestieren und es keine wirkliche Konkurrenz gïbt passiert halt nichts! Da machen die PR-Abteilungen die Preise und nicht die Finanz-Abteilungen - gutes Beispiel ist zur Zeit was bei Coop abgeht, auf einmal können die die Preise massiv senken ohne was an der Qualität zu machen - schon sonderbar, oder?` Aber wenn ihr weiterhin glaubt das die Preise gerechtfertigt sind bei Neuwagen haben die Grosskonzerne ihr Ziel erreicht - und die dummen Konsumenten sind noch glücklich damit, weil sie checken es ja nicht mal das sie verarscht werden....
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#68
22.02.2005, 11:02
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Also ein gewisser Preisanstieg lässt sich sehr wohl mit einer besseren
Austattung quantifizieren, zu sagen das es nichts kostet ist falsch wenn ich sehe was ein Fiat Uno Turbo vor ca. 15 Jahren gekostet hat und was er heute kostet und was für einen Gegenwert man bekommt sind die Preise noch fair, das es einige Hersteller über- reizt haben ist auch klar, aber der Vergleich PC oder Server hinkt doch ein wenig, die Produktionskosten eines Fahrzeuges mit all seinen Prozessen ist doch massiv komplexer als der eines Servers oder eines Fahrzeuges vor 10-20 Jahren, man bedenke das alleine in einer Oberklassenlimousine bis zu 30 Km Kabel stecken und die ganzen Sachen müssen auch erprobt und getestet werden es müssen teure Werkzeuge hergestellt werden, alleine eine Spritzgussform eines kleinen Bauteils kann locker bis zu 200K und mehr kosten, dann die ganze Lagerhaltungen Aufbau Ersatzteilwesen, Service, Schulungen etc. wo sich halt die Hersteller mittlerweile selber ans Bein pinkeln sind die immer kürzer werdenden Produktionszyklen von einem Modell zum anderen auch die Modellvielfalt kommt hinzu, das verteurt die Fahrzeuge enorm was sich dann auch im Preis niederschlägt... Wenns denn bei 60-70K für ein Topmodell bleibt finde ich den Preis bei der heutigen Marktsituation gerechtfertigt, vor allem weil die Aufpreispolitik bis anhin doch bescheiden war im Vergleich zu den Deutschen, zumindest be- kommt man keine Starrachse und einen Allradantrieb... ;-)
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The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval
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#69
22.02.2005, 12:10
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Zitat:
Preise können über Image hochgehalten oder noch erhöht werden. Kaum jemand ist bereit für einen Liter Milch Fr. 2.00 zu zahlen nur weil sie vom Bauern XY kommt, denn mit dieser Handlung kann er bei seinen Mitmenschen kein Prestige erkaufen. Geht es jedoch um ein Auto mit Prestige, (seht, ich kann mir einen BMW, Mercedes, Audi usw. leisten) gibt der gleich Mensch mehr für das Auto aus als er sich leisten kann. Nach den neusten Zahlen von 2004 haben 80 % der arbeitenden Bevölkerung ein monatliches Einkommen von bis ca. Fr. 8'700.00 erzielt. Nur die restlichen 20 % verdienen mehr bis sehr viel mehr. Wenn ich mir aber das Strassenbild so ansehe muss ich feststellen, dass entweder die obgenannten Zahlen nicht stimmen, oder ein grosser Teil davon ein im Verhältnis zum Einkommen überdimensioniertes Fahrzeug fährt. Wäre die Möglichkeit nicht gegeben ein Auto nur noch über die monatliche Belastung der Leasingrate zu definieren würde die Autohersteller auf vielen Ihren Premium Modellen sitzen bleiben denn der Lohndruck in der Schweiz, vor allem auf die jungen Berufleute und Einsteiger wird in Zukunft noch zunehmen. Gruss maiani
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Am Anfang war Alfa
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#70
22.02.2005, 12:31
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Zitat:
Du hast recht, wenn die grossen Autohersteller mit Ihren überhöhten Preisen am Markt wahnsinnige Gewinne einfahren würden, aber selbst die Milliarden- Gewinne einiger Hersteller zeigen sich in % vom Umsatz momentan als eher sehr dürftige Margen.  Was nicht gerechtfertigt ist, sind teils massive Preisunterschiede vom Top- modell zu einem Modell darunter (z.B. 156 2.5 V6 vs. 156 GTA), deshalb hab ich z.B. einen 2.5 V6 und keinen GTA gekauft. Aber für meine Fr. 46'000 hab ich eine Top-Auto erhalten, mit einer Ausstattung, die vor 10 Jahren deutlich mehr gekostet hätte.
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