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  #1  
Alt 27.07.2004, 16:36
alfista1 alfista1 ist offline
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Standard Fahrwerk

Hallo Zusammen

was meint Ihr zu Gewindefahrwerke?

Ich bin verunsichert, weil ich an meinem GT nicht weiss ob ich Federn oder ein Gewindefahrwerk montieren soll.

Ich möchte nicht dass ich in meinem Auto kotze vor Härte aber wiederum sagen viele Leute dass das Gewinde besser ist als nur Federn.

Vorallem möchte ich nicht dass nach 1 Jahr mein Auto auseinanderfällt.

Was meint Ihr? Was soll ich montieren und habt Ihr mit irgend welche Marke gute Erfahrungen?

Ich danke euch.
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Alfa per Sempre!!!
  #2  
Alt 28.07.2004, 10:59
DonVito DonVito ist offline
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Beiträge: 394
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auf jeden fall gewinde (wenn du dir es leisten kannst)...

Es hat nämlich nur vorteile... ich hatte mal eins vom KW. und zwar die Komfort version... (nicht härteverstellbar)

ist sehr angenehm zum fahren und mit DTC gutachten kannst du ihn "legal" voll runterschrauben... :-D

Gruss Don
__________________
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- Alfa 75 2.0 Vergaser
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- Punto GT 1
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  #3  
Alt 28.07.2004, 11:11
Benutzerbild von Säm
Säm Säm ist offline
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Registriert seit: 20.06.2002
Beiträge: 1.975
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Ciao Alfista1

Wir haben schon unmengen von Threads über das Thema. Am besten du gehst mal über die Suchfunktion suchen.

Kurz gesagt hat es der DonVito auf den Punkt gebracht. Gewinde ist das beste und nicht zu vergleichen mit nur Federn. Bedenke das bei nur Federntauschen die Dämpfer gleich bleiben und nicht abgestimmt werden können auf die gekürzten Federn. Dies bedeutet das du bei schweren Autos ein schwammiges gefühl bekommst weil die Dämpfer nicht richtig arbeiten können sowie auch die Federn nicht optimal arbeiten. Logisch da es nicht zueinander passt.

Es ist zwar günstiger nur Federn rein zu machen, aber glaube mir, einmal Gewinde immer Gewinde.

@ Vito

Das mit DTC gutachten stimmt nicht ganz. Du musst die Nebelscheinwerfer- und die Blinkerdistanz zum Boden beachten. Auch wenn nichts streift, heisst das nicht das Du durchkommst. Viele wissen das nicht und stehen dann blöd da im Strassenverkehrsamt wenn es heisst: Lass Ihn rauf und komm nochmals!

Gruss

Säm
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To be or not to be, is not a question about the inteligence, it is a question about the car!
  #4  
Alt 28.07.2004, 16:26
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
Alfa Forum Inventar
 
Registriert seit: 01.07.2002
Beiträge: 2.908
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Zitat:
Zitat von Säm
Ciao Alfista1

Wir haben schon unmengen von Threads über das Thema. Am besten du gehst mal über die Suchfunktion suchen.

Kurz gesagt hat es der DonVito auf den Punkt gebracht. Gewinde ist das beste und nicht zu vergleichen mit nur Federn. Bedenke das bei nur Federntauschen die Dämpfer gleich bleiben und nicht abgestimmt werden können auf die gekürzten Federn. Dies bedeutet das du bei schweren Autos ein schwammiges gefühl bekommst weil die Dämpfer nicht richtig arbeiten können sowie auch die Federn nicht optimal arbeiten. Logisch da es nicht zueinander passt.

Es ist zwar günstiger nur Federn rein zu machen, aber glaube mir, einmal Gewinde immer Gewinde.

@ Vito

Das mit DTC gutachten stimmt nicht ganz. Du musst die Nebelscheinwerfer- und die Blinkerdistanz zum Boden beachten. Auch wenn nichts streift, heisst das nicht das Du durchkommst. Viele wissen das nicht und stehen dann blöd da im Strassenverkehrsamt wenn es heisst: Lass Ihn rauf und komm nochmals!

Gruss

Säm

Da kann ich dir aber nicht zustimmen, Federn welche für die Tieferlegung
ausgelegt sind, müssen zwangsweise eine höhere Federrate aufweisen um
den kürzeren Federweg kompensieren zu können. Was nichts anderes
heisst das durch die härtere Federrate auch eine härtere Abstimmung
erreicht wird, das die nicht mit den Seriendämpfer harmonieren soll
sehe ich auch nicht so, insbesondere nicht bei gemässigten Tiefer-
legungen von 30-40 mm, siehe auch Serienzubehörkatalog von
Alfa Romeo unter Tieferlegungsfedern. Solche Kombinationen
können ganz passable Resultate liefern wenn man schon ein
gutes Serienfahrwerk hat (siehe 156/147 etc.)

Gewinde ist nicht gleich Gewinde, bei den Stossdämpfern von Gewinde-
fahrwerken gibt es Welten hinsichtlich der Qualität und Konzeption der
Komponenten. Günstigere "Einsteigerfahrwerke" verwenden immer 2
Rohrdämpfer (Koni, KW etc.) diese sind konstruktiv einfach günstiger
herzustellen und werden darum gerne im Aftermarketbereich eingesetzt.
Hochwertige Fahrwerke verwenden zumeist Einrohr Gasdruckdämpfer
(Bilstein, Orap) diese Dämpfer sind in vielerei Hinsicht den günstigeren
Zweirohrdämpfer überlegen. Durch die Einrohrbauweise mit Gaskissen,
wird ein viel progressiveres und feiner Ansprechendes Fahrwerk erreicht
welches auch im härtesten Einsatz nicht nachlässt.

Die Kartuschenbauweise erlaubt die upside-down Konzeption welche die
ungefederte Radmasse reduziert und somit auch wieder zu einem pos.
Fahrverhalten beiträgt. Da die heutigen Dämpfer in Fahrzeugen auch
eine Lenkerfunktion haben (Mc Pherson Prinzip) können auch durch
die upside-down Bauweise eine erhöhte Lenkpräzision, durch die
doppelt geführte Kartusche, in jeder Fahrsituation erreicht werden.
Auch wird die Torsion auf die Kolbenstange und Kolben wird so
reduziert was gleichzeitig wiederum den Verschleiss verringert.

Grundsätzlich gilt die härte des Fahrwerks wird durch die Federrate bestimmt
die Dämpfung sollte immer nur so weit wie nötig hart sein um ein feineres
Ansprechen zu erlauben, was insbesondere auf normalen Strassen mit
unebenen Belag wichtig ist...
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  #5  
Alt 28.07.2004, 17:50
DonVito DonVito ist offline
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Beiträge: 394
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na ja...

teilweise stimme ich dir zu....

aber sorry, bilstein hatte ich zwar noch nie, aber hab nur viel gutes gehört... ausser der Preis.. :roll:

Koni??? Würd ich nie montiere..... 1 jahr alfa 156 mit koni gewinde... (alles einstellbar (härte & Höhe)... absolute katastrophe!!!

füe fühlte sich an wie eine "Schnecke" einer 70 jährigen schl... die seit 75 jahren auf dem strich ist.. !!!! :-D

Der wagen war "ausgelatscht" alles knitterte und polterte....
diese erfahrung haben sehr viele gemacht...

für rennzwecke ist das sicher genial... hält ja wie anton auf der strasse!! :engel:

aber für den alltag eine gute kombination von dämpfern mit federn alla KW ist für mich momentan das beste.. immer noch besser als nur federn...

Ich hab schon sehr viele autos gehabt und immer alle runtergelassen... alle mit diversen federn usw...

ich will da niemand angreifen, ich spreche hier einfach nur aus ca 15 autos erfahrung in ca. 8 jahren... :hmm:

cazzo quante macchine ho cambiato..

salutos Don
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  #6  
Alt 28.07.2004, 23:08
Benutzerbild von Säm
Säm Säm ist offline
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Registriert seit: 20.06.2002
Beiträge: 1.975
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Ciao Evo

Das DU einiges mehr an Fachkenntnis hast, das hast Du hiermit definitiv bewiesen. Respekt! Super Beitrag! :super:

Trotzdem bin ich nicht der gleichen Ansicht wie Du was das ersetzten von Originalen Federn bedeutet. Habe selber damit Erfahrung machen müssen das bei schweren Autos die Dämpfer überfordert sind. Die Federn sind nun mal kürzer und der Weg der Dämpfer wird gekürzt was das Verhalten ändert und das nicht zu gunsten der Fahreigenschaft. Bei Autos bis 1'300 KG merkt man es nicht. Sobald Du aber dann 1'500 KG Autos fährst, was man Heute schnell auf die Wage bringt, wirkt es sich eher unberechenbar, ja sogar gefährlich aus.

Wie auch immer. Für mich ist es klar das wenn man die Federn ersetzt, man auch die passenden Dämpfer rein tun sollte. Alles andere ist am falschen Ort gespart!

Gruss

Säm
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  #7  
Alt 29.07.2004, 07:58
alfista1 alfista1 ist offline
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Beiträge: 46
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Ciao a Tutti

Ihr habt mir eigentlich sehr geholfen.

Aber was heisst das jetzt konkret?
Habe ich noch ein bisschen Komfort wenn ich ein KW Fahrwerk montiere?

z.B wenn ich nach italien in die Ferien gehe oder ich mein Kind hinten im Kindersitz lege. (Möchte nämlich nicht dass er mich in die Cuoio Ledersitze kotzt)!!

Ich weiss wie das ist, habe ein Koni Fahrwerk und mein 145 ist 7 Jahre alt ist zwar ein Co-Kart aber eine totale Ratterkiste. Die bricht langsam zusammen und das möchte ich meinem GT nicht antun!!

Trotzdem muss er einfach runter!!
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Alfa per Sempre!!!
  #8  
Alt 29.07.2004, 09:20
quasi01 quasi01 ist offline
Maniac
 
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Mach ein Gewinde rein. Siehe auch Beitrag von DonVito. Damit hast du mehr Komfort als mit irgendwelchem Federngelumpe. Da ko... dir auch dein Kind nicht ins Auto.
Hat bestimmt ein gutes Pneuhaus oder Tuningshop in deiner Nähe die dich gut beraten können.

Gruss quasi
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Oo==V==oO
  #9  
Alt 29.07.2004, 10:40
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
Alfa Forum Inventar
 
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Beiträge: 2.908
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Wie gesagt Tieferlegungen im Bereich von 30 mm sind unproblematisch
für die Seriendämpfer, vor allem wenn man die aus dem Alfa Zubehör-
katalog wählt hat man eine Tieferlegung ohne grosse Komforteinbusse.
Habe schon genug verbaut und gefahren in den letzten Jahren das ich
mir eine Meinung darüber bilden konnte...

Auch wenn man eine sportlichere Fahrweise bevorzugt muss es denn nicht
noch ein Gewindefahrwerk sein. Es reicht auch Tieferlegungsfeder in Kombi-
nation mit Dämpfer zu nehmen, meine Empfehlung hier immer Einrohr Gas-
druckdämpfer zu nehmen bleibt, hier reicht eine 15% härtere Dämpferate
als die Serie um schon ein für die Strasse perfektes Fahrwerk zu erhalten
ggf. können die Kolbenstangen auch gekürzt werden...

Das Gewindefahrwerk macht nur dann Sinn wenn man das Fahrzeug
variabel herunterlassen will, habe auch schon für 147 GTA Gewinde
verkauft weil der Kunde unbedingt eins wollte und dann haben wir
das Auto am Ende doch nicht mehr als 35mm heruntergelassen um
eine gute Optik zu erreichen, auch hier hätte er sich das Geld sparen
können meiner Meinung nach...
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