GTA - BREMSEN !!! - Seite 12 - Alfa Forum Schweiz
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  #111  
Alt 18.06.2003, 14:12
Benutzerbild von Renato
Renato Renato ist offline
Freak
 
Registriert seit: 21.06.2002
Beiträge: 1.178
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@ Rene

Dann ist ja gut, dass Du bereits auf der Liste stehst...
  #112  
Alt 18.06.2003, 21:13
Anonymous Anonymous ist offline
Member
 
Registriert seit: 20.06.2002
Beiträge: 391
Standard Lasst's sie Bluten

@ Renato
Schleift denen mal richtigt die Eier die verdienen es nicht anders verdient

gruss Cay Cay
  #113  
Alt 21.06.2003, 18:01
Psychomike Psychomike ist offline
Member
 
Registriert seit: 29.03.2003
Beiträge: 123
Standard GTA Probleme mit der Bremse

@ALLE
Guten Tag ,
wie es der zufall so will habe ich diesen Montag einen Weiterbildungskurs in Reiden ( Kanton Luzern ) besucht .
In Reiden steht das Weiter und Ausbildungs - Zentrum der Schweiz für ausschliesslich alle Fiat , Alfa-Romeo und Lancia Mechaniker.
Das habe ich mir zu nutze gemacht , und habe in einer Pause unseren Instruktor zur Rede gestellt ob Er etwas über Brems-Probleme beim GTA wisse, zu meinem grossen überraschung hat er sofort mit ja geantwortet!!!
:dumguck: :dumguck: :dumguck:
Zur analyse : so wie ich es verstanden habe ( bin kein Automechaniker )
sollten die Innenbelüftette Scheiben bremesn nach dem Giessen mindestens 1 Jahr " Ruhen " bis sie eingebaut werden ( dient zur behruhigung des Stahls / kein Witz ist so)!!
und das ist genau das Problem , die Scheiben werden zu früh eingebaut und " verformen sich bei den ersten Ernsthaften beanspruchung.
(Logisch) und fangen an zu RUBBELN !!!!!! 8O 8O 8O

Ich weiss nicht ob ihr mit dieser Aussage etwas anfangen könnt aber wenigstens etwas!!!

Bevor ich falle , falle ich lieber auf!!! Psychomike
__________________
Ich bin der König der Narren !
  #114  
Alt 21.06.2003, 18:53
Anonymous Anonymous ist offline
Member
 
Registriert seit: 20.06.2002
Beiträge: 391
Standard Kann gut sein

Ich arbeite jeden Tag mit stahl und kann das gut möglich sein es ist die legierungs elemente die hier wirken
2. wenn der stahl sich heiss ist kann es gut möglich sein das gefüge verändert also weicher werden kann und verform oda härter wird und schlimsten fall risse entstehen !Haarrisse
Aber ich hoffe mach niemandem jetzt angst

Gruss Cay Cay
  #115  
Alt 21.06.2003, 19:26
Subtonal Subtonal ist offline
Member
 
Registriert seit: 16.03.2003
Beiträge: 131
Standard

also klingt einerseits ziemlich logisch nur kann ich mir eins nicht vorstellen...

Das jede hergestellte Stahl-Bremsscheibe vorher 1 Jahr ruhen muss...
stellt euch nur mal die Logistik etc. dahinter vor... :hmm:

ich glaub eher das es ein Produktionsfaktor resp. Fehler ist.
Ich bin zwar nicht von diesem Gebiet oder ähnliches aber ich hab da was Chemie/Physik angeht doch einiges mitbekommen und da gibts x-verschiedene Verfahren um Stahl zu härten, Hitzebeständig zu machen etc.

glaubt ihr echt wenn ein neues Modell kommt das die dazugehörigen Bremsscheiben schon ein Jahr rumgelegen haben und das bei allen Herstellern die diese Bremsprobleme nicht haben?

anderseits heisst dies das die Leidgeplagten GTA Fahrer wohl demnächst ihre neuen standfesten Bremsen bekommen werden sobald genug Produziert sind die über 1 Jahr "rumgelegen" haben :-D
  #116  
Alt 22.06.2003, 15:31
Martin Martin ist offline
Member
 
Registriert seit: 22.01.2003
Beiträge: 30
Standard Re: Kann gut sein

Zitat:
Zitat von Cay Cay
Ich arbeite jeden Tag mit stahl und kann das gut möglich sein es ist die legierungs elemente die hier wirken
2. wenn der stahl sich heiss ist kann es gut möglich sein das gefüge verändert also weicher werden kann und verform oda härter wird und schlimsten fall risse entstehen !Haarrisse
Aber ich hoffe mach niemandem jetzt angst

Gruss Cay Cay

Eigentlich sollte die oft genannte "Wärmebehandlung" veranlassen daß das Gefüge eine durchgängig gleich aufgebaute Struktur hat. Die Scheiben verformen sich (eigentlich dehnen sie sich aus) ja trotzdem wenn sie heiß werden - aber wenn die Wärmebehandlung erfolgreich war, sollten sie jeweils in die gleiche Form zurückkehren...

so hat's mir auf jeden Fall einmal ein Techniker erklärt - was sagt der Stahl-Experte dazu ?

LG Martin
__________________
...für das, was wir getuned haben, haben wir eigentlich kaum Leistung verloren...
  #117  
Alt 22.06.2003, 18:34
Anonymous Anonymous ist offline
Member
 
Registriert seit: 20.06.2002
Beiträge: 391
Standard Hab mal erlebt

Also ich war mal mit einem Bekannten unterwegs mit desen BMW und der fuhr so eine Extreme Bergstrecke das wir bei einer zigaretten pause merkten das die Bremsscheibem glührot waren und der fehlervon ihm er hatte vor dem Aussteigen die handbremse gezogen und wo mir weiter fuhren bemekte er das die scheiben vibriten beim Bremsen aber ganz extremweil die bremsklötze haben einen abdruck in der Bremsscheibe hinterlassen! darum du weiss nie wie sich stahl verhält auch beim schmieden ist es so wenn du ein zuBeispiel ein Meissel schmiedest und zufrüh abschreckst oda zuspät bricht der spitz sehrschnell weil er zuhartist der stahl oder wird stumpf weil er zuweich ist !

Reicht die das als antwort??
  #118  
Alt 22.06.2003, 19:56
Enzo Enzo ist offline
Maniac
 
Registriert seit: 26.06.2002
Beiträge: 979
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ist halt das problem mit wärmebehandelten metallen....durch das wärmebehandeln enstehen spannungen im werkstoffgefüge, so weit so gut, wenn aber der werkstoff eine temperathur erreicht wo sich die spannungen wieder lösen können da sich der werkstoff wieder langsam abkühlt können minime formveränderungen entstehen, das eben bei bremsscheiben zu vibrieren führen können.

buona domenica
enzo
-der werkstoffkunde immer gehasst hat-
__________________
Oo==V==oO
  #119  
Alt 23.06.2003, 18:38
Anonymous Anonymous ist offline
Member
 
Registriert seit: 20.06.2002
Beiträge: 391
Standard Bravo Enzo

Es liegt an der Legierung der Bremsscheiben oder sie sind mit 305mm zu schwach für die 250 ps starke maschine
  #120  
Alt 23.06.2003, 19:30
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
Alfa Forum Inventar
 
Registriert seit: 01.07.2002
Beiträge: 2.908
Standard

Die Fläche alleine ist nicht sehr vielsagend so zBsp spielt es eine grosse
Rolle wie dick die Bremsscheibe ist um die Wärme zu transportieren auch
kann unter Umständen die Kühlung bzw Wärmeleitung zu schlecht sein
das die Bremsscheibe zu heiss wird (könnte man prüfen mittels speziellem
Thermometer) auch ist es schlussendlich der Reibwert von Bremsscheiben-
paarung mit Scheibenbremsklotzsatz der die Temperatur generiert in
kurzen Worten:

Je höher der Reibwert, desto mehr Wärmeentwicklung, desto höher ist die
Bremsleistung, diese Wärme muss jetzt an die Umgebungsluft abgeben
werden (innenbelüftet, geschlitzt, gelocht) darum ist sicherlich dort eine
der Ursachen zu suchen.

Bei zu hoher Wärmeentwicklung können sogar zu Schäden an Radlager
führen weil die Temperaturen über den Radträger geleitet werden.
__________________
The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval
 


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