Tracktest Alfa & Verschiedene - Seite 4 - Alfa Forum Schweiz
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  #31  
Alt 27.01.2005, 08:20
Benutzerbild von Franci
Franci Franci ist offline
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Zitat:
Zitat von iwan
mit dem risiko verdroschen zu werden, aber ich denke, AR hat in dem Segment
(limousinen +/- 350 PS) nichts verloren.

Sehe ich genau so. In diesem Segment ist die Konkurrenz zu gross, und momentan nicht schlagbar. In Italien würde NIEMAND 100k für einen Alfa ausgeben. Für einen Audi, BMW oder Merc. wäre das kein Problem.

Das Image dass vorher angesprochen wurde...kleines Beispiel, wieder aus Italien: Als ich mal mit dem GTV meine Familie besuchte musste ich mir von einem Kollegen volgendes anhören: che fai con questo bidone ? da noi le alfa le guidano i contadini !

Dass sie bei uns in der Schweiz ein möglicherweise höheres Ansehen haben, ist sicherlich uns zu verdanken, wobei „wir“ werden auch immer weniger….

Nun ich glaube dass zeigt doch schon deutlich dass es schon 5 vor 12 ist mit Alfa Romeo. Jetzt muss bald etwas gehen. Neue, und damit meine ich „ganz neue“ Modelle müssen her. Ideen haben sie und schöne und gute noch dazu, von dem konnte ich mich mal im Centro Stile in Arese überzeugen. Alfa Romeo sollte sich mehr auf das Segment der unter 100k Sportwagen konzentrieren. Auch da ist die Konkurrenz gross aber möglicherweise „einfacher“ zu schlagen als in anderen Sparten.

Geändert von Franci (27.01.2005 um 08:23 Uhr).
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  #32  
Alt 27.01.2005, 08:29
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
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Zitat:
Zitat von Alfa_156
Na ja, über 60'000 Bucks für eine 250PS 3.2 Liter ist schon nicht gerade ein Schnäppchen. Da gibt's schnelleres für weniger Geld, was genau so alltagstauglich ist.

Naja schneller auf der Piste glaube ich gerne, aber auf normalen Strassen
interessiert die Rundenzeit auf dem HH oder NBR recht wenig, mit Preis-
Leistung meine ich das Gesamtpaket, soviel Ausstattung und Style für
so wenig Mücken gibts nirgends, als Bsp dein EVO ist die Fahrmaschine
par exellence aber Lederaustattung und weitere kleine Features die
das Leben schöner machen gibts nicht mal gegen Aufpreis....
__________________
The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval
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  #33  
Alt 27.01.2005, 08:35
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
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Zitat:
Zitat von iwan
alfa ist ja heute schon eine relativ teure marke. bitte vergesst nicht, so ein
'topmodell' wuerde im vergleich zum GTA auch 70 - 100/k kosten. als ganzes
betrachtet sehe ich da kein markt fuer alfa romeo - vielleicht ein 'paar hundert'
in zentraleuropa und noch 'ein paar hundert' in england - das waere es dann
leider schon.

denn fuer die erwaehnte summe gibts halt auch schon fast einen M3, S4 oder
C43....mit nochmals 50 PS obendrauf.....und den leuten die deart viel kohle
fuer ein auto auf den tisch hauen, ist nunmal status, image & qualitaet (*) wichtiger.

mit dem risiko verdroschen zu werden, aber ich denke, AR hat in dem segment
(limousinen +/- 350 PS) nichts verloren.

gruss,
iwan

* vergesst nicht, wir alfisti haben ein anderes bild von status, image &
qualitaet. leider hat das die breite masse nicht.

Teilweise muss ich dir recht geben, einzig mit dem letzten Satz da bin ich
nicht einverstanden, als Bsp wer hätte vor 20 Jahren gedacht das Audi heute
Fahrzeuge im Programm haben würde die über 400 PS haben, wenn du die
damalige Produktepalette ansiehst, Marketing ist alles und das haben die
Deutschen und sogar die Japsen im Gegensatz zu den Italiener schon lange
verstanden, das Image kann wîeder aufgebaut werden, nur nicht wenn sie
nur irgendwelche Dieselgurken auf die Beine stellen...
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The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval
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  #34  
Alt 27.01.2005, 09:51
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The Boxer The Boxer ist offline
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Zitat:
Zitat von Chris 75
@ The Boxer
Aha einen 75er Milano Q.Oro.... Ja das wär schon was
Warum denn gerade so einen? Einen ohne Kat ist noch schwieriger zu bekommen als die an sich schon raren mit Kat! Wüsste da einen, der ihn ziemlich günstig verkauft!

gruss Christoph
Ich habe eine spezielle Bindung zu diesem Wagen, weil mein Vater in meinen Kindertagen einen Milano hatte!
Habe bei autoscout einen für 1'600 gesehen!
Aber momentan kratze ich noch geld für einen Uno Turbo zusammen!
__________________
'92 Uno Turbo i.e. 1.4 Racing (verkauft)
'91 Tipo SEDICIVALVOLE (verkauft)
'94 Lancia Thema Turbo 16V SW
'81 VW Golf GL (abgemeldet)
'95 Punto GT (verkauft)
'95 Alfa Romeo 155 V6 FL Rosso Proteo (verkauft)
'95 Alfa Romeo 155 Q4 FL
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  #35  
Alt 27.01.2005, 12:12
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Alfa_156 Alfa_156 ist offline
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Zitat:
Zitat von evo
Naja schneller auf der Piste glaube ich gerne, aber auf normalen Strassen
interessiert die Rundenzeit auf dem HH oder NBR recht wenig, mit Preis-
Leistung meine ich das Gesamtpaket, soviel Ausstattung und Style für
so wenig Mücken gibts nirgends, als Bsp dein EVO ist die Fahrmaschine
par exellence aber Lederaustattung und weitere kleine Features die
das Leben schöner machen gibts nicht mal gegen Aufpreis....

Da hast Du schon recht, wobei "style" eine variable, subjektive Grösse ist. Jeder gewichtet das halt anders. Für die einen zählen nur Fakten,Fakten,Fakten (Hoecker, sie sind raus. Aber wieso dass denn???) und anderen ist halt der "style" auch sehr wichtig.

doch doch, Leder gibts schon auch aber das nimmt doch fast keiner, wegen dem ist die Karre ja nicht schneller

Es stellt sich halt auch immer die konkrete Frage, für was man ein Auto braucht:

-ist es für gelegentliche Rennstreckeneinsätze
-für gemütliches Cruisen und showing in Zürich
-für Langstrecken
-fahr ich damit auch in unwegsames Gelände (brauchi einen Offroader)
-brauch ich Platz für Kinder, Frau, Hund, Katze etc.
-Fahr ich gerne Bergstrecken und Pässe
etc. etc.
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  #36  
Alt 27.01.2005, 12:31
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michel michel ist offline
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Zitat:
Zitat von Franci
Das Image dass vorher angesprochen wurde...kleines Beispiel, wieder aus Italien: Als ich mal mit dem GTV meine Familie besuchte musste ich mir von einem Kollegen volgendes anhören: che fai con questo bidone ? da noi le alfa le guidano i contadini !

jetzt ist auch klar, warum die den crosswagon gemacht haben: die hoffen auf riesen erfolg bei den italienischen bauern

gruss
michel
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  #37  
Alt 27.01.2005, 12:48
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mc mc ist offline
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Beiträge: 1.046
Standard Leistung ??

Zitat:
Zitat von evo
..wer hätte vor 20 Jahren gedacht das Audi heute
Fahrzeuge im Programm haben würde die über 400 PS haben...


Der einzig momentan erhältliche Audi über 400 PS ist der W12 im A8, der
hat 450 PS und kostet ohne Zubehör 165'000 Mille. Die verkauften Modelle
lassen sich an einer Hand abzählen. Alfa hat das auch, es heisst einfach
Maserati, leistet 400 PS, kostet nur 150 Mille und sieht (meiner Meinung)
nach 4244mal besser aus als ein A8.

Beim TT ist bei 250 PS Ende Feuer (mit 3.2 V6).

Wenn wir bis zum A4 mit Alfa vergleichen, leistet einzig der S4 mehr als
aktuell erhältliche Alfa-Modelle, 344 PS für 80 - 90 Mille. Und bin ich auch
der Meinung: Alfa soll davon die Finger lassen. Nicht wegen der Konkurrenz
sondern einfach weil das nicht mehr zeitgemäss ist (4.2 Liter V8)

Allen anderen A4 wird der 158er mit 3.2 V6 und hoffentlich angekündigter
Leistung überlegen sein.

Ich hab hier immer das Gefühl, dass Alfa Romeo total schlappe Kisten
baut, beim Vergleich mit Audi zeigt sich meiner Meinung nach ein anderes
Bild.

Und mit dem 158er wird ja auch das Thema Allradantrieb der Geschichte
angehören.
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  #38  
Alt 27.01.2005, 12:56
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evo evo ist offline
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Zitat:
Zitat von Alfa_156
Da hast Du schon recht, wobei "style" eine variable, subjektive Grösse ist. Jeder gewichtet das halt anders. Für die einen zählen nur Fakten,Fakten,Fakten (Hoecker, sie sind raus. Aber wieso dass denn???) und anderen ist halt der "style" auch sehr wichtig.

doch doch, Leder gibts schon auch aber das nimmt doch fast keiner, wegen dem ist die Karre ja nicht schneller

Es stellt sich halt auch immer die konkrete Frage, für was man ein Auto braucht:

-ist es für gelegentliche Rennstreckeneinsätze
-für gemütliches Cruisen und showing in Zürich
-für Langstrecken
-fahr ich damit auch in unwegsames Gelände (brauchi einen Offroader)
-brauch ich Platz für Kinder, Frau, Hund, Katze etc.
-Fahr ich gerne Bergstrecken und Pässe
etc. etc.

Leder gibt es auch? Als ich das letzte mal die Optionenliste des EVO8
durchlas habe ich Leder nicht drin gefunden und auch gemütliches schischi
wie eine el. Sitzheizung, Bordcomputer etc. würde ich vermissen, ja Style
ist subjektiv und über Geschmack lässt sich streiten, Fact aber ist das der
GTA alles andere als spartanisch eingerichtet ist im Gegensatz zum EVO8,
zum annähernd denselben Preis.

Wie anfangs gesagt ich lege bei diesem Auto mehr Wert auf das GT als auf
das A und da ich so ein Fahrzeug zu 99.99% auf normalen Strasse bewege,
was ich jetzt mal so behaupte auch jeder andere hier drin machen wird, lege
ich viel mehr wert auf sportlichen Komfort als auf kompromisslosen Renner,
das können andere Autos definitiv besser....
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  #39  
Alt 27.01.2005, 13:06
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Zitat:
Zitat von mc
Der einzig momentan erhältliche Audi über 400 PS ist der W12 im A8, der
hat 450 PS und kostet ohne Zubehör 165'000 Mille. Die verkauften Modelle
lassen sich an einer Hand abzählen. Alfa hat das auch, es heisst einfach
Maserati, leistet 400 PS, kostet nur 150 Mille und sieht (meiner Meinung)
nach 4244mal besser aus als ein A8.

Beim TT ist bei 250 PS Ende Feuer (mit 3.2 V6).

Wenn wir bis zum A4 mit Alfa vergleichen, leistet einzig der S4 mehr als
aktuell erhältliche Alfa-Modelle, 344 PS für 80 - 90 Mille. Und bin ich auch
der Meinung: Alfa soll davon die Finger lassen. Nicht wegen der Konkurrenz
sondern einfach weil das nicht mehr zeitgemäss ist (4.2 Liter V8)

Allen anderen A4 wird der 158er mit 3.2 V6 und hoffentlich angekündigter
Leistung überlegen sein.

Ich hab hier immer das Gefühl, dass Alfa Romeo total schlappe Kisten
baut, beim Vergleich mit Audi zeigt sich meiner Meinung nach ein anderes
Bild.

Und mit dem 158er wird ja auch das Thema Allradantrieb der Geschichte
angehören.


Egal ob jetzt 400, 450 oder 500 PS, Tatsache ist das Audi von Ihrem
Wackelhundundtoilettenrolleaufderhutablagen-image losgekommen sind
innert kürzester Zeit und sich zu einem Hersteller "sportlicher" Limousinen
und Kombis gemausert hat....

Die Schweiz ist ein spezieller Markt und nicht mit dem restlichen Europa
vergleichbar, nicht umsonst werden hier in der Schweiz am meisten Top-
motorisiereungen gekauft als anderswo, was sich auch zeigt das praktisch
2/3 der RS4 Produktion in die Schweiz kam über offiziellen und inoffiziellen
Wege. Ein Fahrzeug von Alfa welches hier mit einem Audi S4 konkkurenzieren
würde wäre durchaus sinnvoll, weniger wegen der Ertragsseite sondern viel-
mehr wegen Imagegründen, ein solches Modell trägt einfach die ganze Marke
und Autofreaks messen es an dem und sind stolz auch ein kleineres Modell
zu besitzten und Träumen halt von so einem Fahrzeug. Das beste Bsp war
der letzte EVO, produktionstechnisch eigentlich total veraltet wurde er mit
modernsten Gadgets aufgepeppt und kostete am Produktionsende praktisch
das doppelte als am Anfang! Davon profitierte die ganze Marke, so das auch
der kleinere Bruder HF Turbo davon einen Aufschwung bekam...
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  #40  
Alt 27.01.2005, 13:06
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Franci Franci ist offline
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Zitat:
Zitat von mc
Der einzig momentan erhältliche Audi über 400 PS ist der W12 im A8, der
hat 450 PS und kostet ohne Zubehör 165'000 Mille.

RS6 und RS4 (mit chip, ab Werk erhältlich ohne Garantieverlust) kommen noch hinzu....Doch schauen wir mal wieviele Modelle über 300 PS haben, da gibts einige...

Schlussendlich ist dass auch egal... die meisten von uns (hoffentlich beleidige ich nun niemand) können sich so eine Karre eh nicht leisten.
Ein 250 PS Alfa würde mir persönlich, im angesprochenem Segment reichen.

Greez
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