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#141
16.08.2002, 08:20
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jo, Mafe hat voll recht. Ich würde mich auch nicht als eingefleischten Alfisti bezeichnen (obwohl das nicht Alfafahrer aners sehen
 ). Bin früher nur Opel (Astra und Omega) gefahren. Und als der BMW Z3 rauskam (war glaub 1995) war ich der dritte in der Schweiz, der den Wagen ungesehen bei BMW bestellt hat. Nur war die Wartezeit und die Terminüberschreitung so extrem (im August 95 bestellt, versprochener Liefertermin März 96) dass ich dann im Juli 96 einen neuen Alfa Spider 3.0 gekauft habe. Ich fand den Wagen so cool, dass ich danach einen 156er (anstatt einen Opel Vevtra) und jetzt einen 166er (anstatt einen Mercedes C-Klasse) fahre. Ich finde einfach Alfa hat ein geiles Design und ein cooles Image. Deswegen will ich mir jetzt auch einen GTA zutun für rund ChF 64'000.00 Mit Heck- oder gar 4 x 4 Antrieb wäre das Auto sicher 10'000.00 - 20'0000.00 teurer. Und ob ich es dann noch kaufen würde weiss ich echt nicht. Ober so ist es echt ein geiles Auto zu einem vernünftigen Preis. Und jede Firma kann halt nur überleben, wenn deren Produkte auch verkauft werden. Fans sind zwar wichtig fürs Image, aber Kohle wird mit den "Mitläufern" wie uns gemacht, welche schlussendlich das Ueberleben der Marke sichern. |
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#142
16.08.2002, 08:38
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Was Marcel schreibt stimmt schon aber hier ist genau der Denkfehler von Fiat/Alfa.
Das Auto kostet 58000.-- CHF mit Frontantrieb! Auch wenn das Auto 9000.-- mit Heckantrieb mehr kostet, so ist der GTA aber immer noch etliche zehtausender von einem BMW M3 entfernt!!! Damit hätten sie, dass wäre ganz gewiss, sehr viele Kunden von Audi S3'ler, CLK'ler und M3'ler abwerben können! Mit dieser Motorsierung wären dann locker 320PS möglich gewesen! Wer bräuchte dann noch Mercedes Audi oder BMW??? Ich meine es gibt keinen geileren Motorensound als den von einem Alfa (Ok Ami-V8's ausgeschlossen, ist aber auch eine komplett andere klasse und Zeit!  )In meinem Umkreis sind selber so BMW/Audi-fahrer und sie sagen alle das gleiche. "Mit ein paar Pferdchen mehr und Allrad hätte ich meine Kiste sofort gegen einen GTA eingetauscht!" Von demher finde ich es schaade, dass Fiat/Alfa dieses Risiko nicht eingegangen ist. Nichts desto trozt ist Fiat/Alfa mit dem GTA ein super Produkt geglückt und die weiteren Wochen werden zeigen ob er die hohe Meinung von uns Alfisti auch gerecht wird! Schönes Wochenende |
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#143
16.08.2002, 08:56
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Stefan, ich gebe Dir recht - jedoch glaube ich auch eher, dass 20T mehr wären zu bezahlen für einen Heck- oder 4x4-Antrieb.
Und der GTA alleine, macht echt nicht das grosse Geld für Alfa aus! Ein Beispiel: Ducati hat mit der 748/998-Reihe mit dem berühmten 916-Design das schönste Sportmotorrad aller Zeiten gebaut. Beide Motoren haben aber bis zu 30% (!) weniger Leistung als alle anderen Sportmotorrädern der Welt (Europäer und Japaner). Die Dinger sind konzeptionell für den Alltagsgebrauch schlecht, hnken der Welt um 10 Jahre hinterher . Jede Sport-Honda/-Kawa-/Suzuki ist um Meilen besser - aber die Ducs haben den schönsten Sound, das geilste Design und sind einfach ein Mythos. Sie wurden zum Motorrad schönsten Töö des 20. Jahrhunderts gewählt! Aber richtig Geld verdienen tut die Firma Ducati mit den Monstern, ST und SS-Maschinen! Dasselbe sollte nun mit dem GTA bei Alfa passieren. Richtig Geld verdienen kann man mit einem solchen Produkt nur bedingt. Aber es macht die grosse Menge (also Umsteiger :-D ) auf das geile Design, den heissen Sound und die neuerdings gute Qualität aufmerksam. Und somit kann man mit "normalen" 147, 156 und 166-er wieder richtig gut Geld einstecken. Das Ganze nennt man modernes Marketing! Und es hilft, dies Marke nach vorne zu bringen. Grüsse, Marcel |
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#144
16.08.2002, 09:11
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Ich fahre nun seit 4 Tagen meinen neuen GTA. Ich bin absolut begeistert sag ich euch. Natürlich hätte ich mit 4 x 4 und mehr PS auch gerne 10k ... mehr bezahlt, doch ist der Frontantrieb erstaunlich gut in der Tracktion. Auf Trockener Strasse muss man schon extrem tun, um die Nachteile zu spüren. Der Sound ist sowas von Geil, ich kanns kaum erwarten den mit Ragazzon zu hören, welcher halt leider erst ende September kommen wird. Das einzige womit ich noch ein bisschen kämpfe sind die Sitze. Ist schon ein rechtes Umgewöhnen zum 166er...
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#145
16.08.2002, 15:43
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@Firefox:
du hesch vollkomme rächt.... !!!! Me muess doch eifach unterscheide ob mir do vome "Kleiwage, City-Flitzer, günschtigs Alltagsauto" oder enere SPORT Limusine (GTA wo an legendäri GTA Ära vo Früähner aknüpfä wänn) rede!!!! Me ka doch eifach nit e VW-Golff mit eme VW Phaethon, e 318 BMW mit eme M5, e 180er Mercedes Taxi mit eme SL500 AMG oder ebe zb. e 147 mit eme GTA wie er sie sött!!!!!!!!!!!!!! :roll: Jedi Marke het e Kracher! (Audi ihri S Flottä, BMW ihri M's, Mercedes ihri SL's) etc etc etc............ bi Alfa hört d' Leischtig döt uff wo si bi dr Konkuränz afot!!! :hmm: sorry aber das verkörperet kei Sportwageimage! *verstöhnt mi nit falsch i stand voll und ganz hinter Alfa, aber me muess gwüssä Pünkt eifach neutral kritisch gegeüber sto!!!* - "wie gseit es git e Grund wieso ich Alfa fahr und das isch kei Patriotischä wie bi vielnä andere" ich wurd au Alfa fahre wenn sie so wie sie do stöhn us Honolulu kämmte! So dankbar miehnd dr Fiat au nit si..... die hän das nit us liebi zu Alfa gmacht... sondern us eige Nützigä Interässä! Und ihr konzept isch uffgange, die ganz Kohlä wo sie mache chunnt mittlerwillä vo Alfa, ihri Klapperkischtä verkaufe sich jo überhaupt nit! Wär wunderets? Wär möcht sone Punto HGT wo nach nüt tönt, nüt lauft, nüt verkörpert und nach nüt usseht wenn er bi de Japaner alles zum doppeltä für dr halb Pris bechunnt! Jede HGT wo ni bis jetzt gseh ha het mit rund 50'000 Km. tönt und klapperet wie e Golf mit 200'000!!!! So öbis git mr scho chli zdänkä! Fiat baut "billig" Produkt, Ikaufswägeli, Autos wo denkt sin für d' Stadt oder als billigi 2. Wäge! - Wobi wenn me scho bi günschtigä 2. Wäge sin..... bevor ich mr sone Fiatkischtä würd in Garage stelle kämt vorher no e SMART, de isch wenigschtens wirklich praktisch! Wüssed ihr das gwüssi Alfa Modell (vo frühner) türer als e mänge Mercedes und nur e paar Fränkli billiger als gwüssi Ferrari gsi sin???? Ich weiss minär Urgrossmuätter (isch jetzt 92) dass wo damals die erschte Spider ko sin d' Lüt uff dr Stroos sto bliebe sin und dr Kopf dreiht hän... do bisch grad e "bessere" gsi mit eme Alfa...... - Tja de guäti Ruäf hän sie sich leider Gottes kaputt gmacht...... Fiat het aber nüt do um de Ruäf wieder här z'stelle, sondern lediglich hän sie d Verkaufszahle welle fördere, Alfa het de Ruäf vo friener nümm, sie sind hüt eher gfrogt, will sie als "zuverlässiger" gülte und halt immer no sauguät ussehn! S' Image strebt eher d' Kategorie Golf a *sorry* günschtigä PS-Bolid.... wo aber ebe gar nit so Bolid isch wie me meint!!!!!!! :dumguck: Alfa het sich bis jetzt immer vo genau dene allgemeine Kriterie abghobä.... sie hän sich somit jedem Verglich zu andere Marke könne entzieh..... aber wenn si uffem Markt doch so an die andere aknüpfä wänn und nüt me eiges usstrahle, so mien sie sich aber au nit wundere wenn sie gege e mängä andere eher schlächt do stöhn! Uff die Idee sin ebe scho anderi ko...... Beschtsch Bsp. Opel.... die alte Opel (Rekord und Co.) die hän no öbis dargstelllt..... und jetzt verglich mol die mit de hüttigä Schüsslä...... a proz pros Opel dr Opel Zafira OPC fahrt ebe leider em GTA drvo..... will mit sine über ca 220 Turbo PS knüpft er e ganz anderi Liga a..... (do hät i sogar mit mim 75er sehr Müh.....) klar ich wurd mr das Ding nie chaufe... aber nur mol zu zum Thema Sport..... alli hän e Holdrio usgruäffä wo dr GTA presentiert wordä isch vo unschlagbar etc..... klar lauft er sicher gigantisch aber minär Meinig noch sött so jede Durschnitts Alfa laufe..... und nit d' Topvariante....... ich dänk do an 300 PS und witt us mehr.... mini liebe Fründä............... 250 PS sin vor 10 Joor guät gsi aber hüt isch das grad emol Durchschnitt!!!!!!!!!!!! E wittärs Bsp. dr GTV .... das Auto seht us als könni er jedem Ferrari s' Wasser länge...... aber leider isch er so schwer das er nit vom Fleck kunnt! Ich mein wie dr Firefox scho gseit het au wenn dr GTA 10-15'000 mehr koschtät hät.... ja und??????? soviel koschtet e guäti Mittelklass Limusiniä...... göhnd emol bim Mercedes und BMW go Prise aluägä... für das wo dr GTA neu koscht kriegsch e Occasion M3 wenn Glück hesch!!!!!!! Wieso muess dr GTA au für jede käuflich sie? E M5, e AMG & co. sin au nit grad für jedermann erschwinglich.... sorry thats life... i hät au gärn e Ferrari aber die sin leider z tür.... resp. ich bi z' arm drfür..... was würdet ihr sage wenn Ferrari ab jetzt nur no Autos unter 100'000 Fr. verkauft drfür hätte si nur ca. 200 PS!!!!!!!!! Ich glaub kum dass das no länger dr Traumwage Nr. 1 wär.... :wink: Eins muess i em GTA lo er seht eifach zum Vixe us..... es isch gigantisch was sich do presentiert....... aber ebe d' Technik isch halt in minä Auge s' Mango...... Ich denk scho das er kei schlächti Traktion het...... jedefalls nit mit dere Leischtig wo er het....... es git Lüt dene längt das und die hän lieber Front... aber ich weiss das e mengä igfleischtä Bolidä fahrer do d' Nase rümpft wenn ers Dateblatt seht! Janu das entscheide anderi und gottseidank sin d' Meinigä verschiede wär jo susch schön langwillig.... i hoff eifach das einestages Alfa au wieder mol e Neuwage produziert wo au mi reize würd....... uff dä Tag wart ich scho sit ich d' Autopriefig ha..... 8O ich freu mi jetzt uff nögscht Joor wenn mi 75er fertig isch denn kani in allerruh wieder um d' Kurve driftä...... am liebschtä mim Firefox zämme.... dasch immer luschtig gäl andy...  |
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#146
19.08.2002, 10:45
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Merci, aber es isch eso! Wenn dr GTA au en 10er meh kostet hätt, wär er trozdem so guet verkauft worde. Im Gegeteil, mit Allrad und dr zuegehörig leistig meh, hätt er garantiert no meh Ahänger gfunde!!!
En GTA Allrad mit 330PS oder so und ich könnt voruussage wieviel BMW M3ler und Audi S3/4/6 würde uff dr Alfa ummstiege. Es kann mir jo keine vo euch verzälle, dass so en Audi oder BMW mehr Esprit hett als en GTA oder Alfa allgemein?!  Ich für mini Meinig denkt mir es wär das Risiko wärt gsi! Denne ich hätts mir denne au Ueberlegt und hätt lang lang müesse überlege ob ich eine bstelle! Jawohl chrigi, drifte um d'chreisel um jede Egge! Zum Glück han ich kei V6 sunste würd ich im Joohr es paar Gummi durre loh, hehe :-D |
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#147
19.08.2002, 13:42
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Der punkt isch aber das s'hüttli vom 156 nid für en Heckantrieb oder Allrad usgleit worde isch, es isch also gar nie zur debbatte gstande be Alfa das Auto mit Heck oder 4x4 uslzliefere, egal wie tüür. Sie hend s'beschtmögliche usegholt was mer us dere technische Lösig hett chönne mache und uff das chönnts stolz sie. En Alfa darf im Moment sicher nid soviel wie en M3 oder S4 / RS 4 etc. choschte mer redet do vo 80-130 T wemmer eus i dere Priisregion beweget gits schöners wie es Maserati Coupe :P
Und i muess es eifach nomol säge, das Auto isch fahrdynamisch sensationelll und loot sich so spielerisch fabre das es mit wenig anderne fahrzüüg z'vergliche isch wo i scho gfahre benn, (und das sind nid wenig) es ganze Paket bring reine fahrspass und wenn mer so chan überzüüge, spellts kei rolle ob die schissi jetzt 4x4 oder Heckatrieb hett, der chlapf isch eifach verdammt schnell und schöne isch jo das er ebe nid 80 T choschtet was, sorry wenn i das so säg, absolut hirnrissig währi für en 156. Was nütztet der au 350 PS wenn ohni ESP ASR ASD s'auto trotzt heckatrieb nid uf der stross chasch bhalte ??? Wie gsait der Alfa chonnt au ohni ESP us und er bliebt trotzdem uf der stross, was vo keinere BMW Heckschlüder oder AUdi TT 4x4 chasch behaupte. Chasch mer do säge wo der Vorteil vom Heckatrieb liegt ??? Verstooh mi nid falsch aber für das was er isch und was er choschtet isch d'chischte genial. Au ich würde mer eine abwich :zensurie: wenn die chischte mit +300 cavallini cho währi, ganz klar, aber der punkt isch, s'isch guat wies isch :P PS Chrigel gang die chischte go fahre de casch der es urteil bilde, du urteilsch jetzt über öppis wott nicht chasch beurteile wenns nid selber erfahre hesch.
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The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval |
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#149
19.08.2002, 14:44
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natürlich isch er voll geil und lauft sicher au wie e sau.... jedoch find ich das er für e "Topvariante" in dr hüttigä Zit eifach e bitz z' schwach in de Muckis isch.......
80'000 für en 156 wär viel aber nit für en GTA.... spielt doch kei Rolle ob dr GTA jetzt uff Basisi vom 156 oder eme andere Alfa Modell baut wordä isch... er het grad so guät könne uffem GTV bassiere... Dr Pris entspricht nit eme 156er Modell sondern eme GTA!!!!!!!!! (M, S, R, SL...... - wie die au immer heisse bi andere Herrsteller) s' beschte Bsp. Cosworth.... de het au um die 80'000 koschtet.... und das für e Ford Escort????? - Er isch aber wäg wie warmi Weggli, das bewisst das d' Lüt bereit sin tiefer ins Sparsäuli z' luägä, so lang sie au öbis drfür hän! Ich mein wär s' nötigä Müntz nit het de chauft sich au de GTA (so wie er jetzt do isch) nit! E 3.2 L. V6 isch nit grad s' billigscht in Sache unterhalt!!!! :wink: Du luäg i bi scho Integrale Evo, S3 mit 270 PS rund 330 NM, Cosworth mit 380 PS und das uffeme Lichtbauchassis wo 200 Kg. liechter isch als s' original und diversem anderem mitgfahre..... und sorry aber die Bolidä kriege ihri Turbo PS 100x besser uff d' Räder als jedes Frontatriebene Auto wo ich je dinä ghockt bi. Elei das grässliche Feeling wenn dr länker afot rucklä bi de Frontler, scho numme das längt mr das es mir ablöscht! Heckatrieb isch nebscht besserer Traktion eifach e absoluti Spassmaschinä..... do hesch no öbis vom Autofahre...., ich muess an minär Heckschissi jedefalls nit mit dr Handbremsi um kurve (wie einigi anderi wo dr Andy und ich kenne....) damit sie e bitz freud an ihre Schüsslä hän.......... :-D Was mi mindeschtens genauso stört isch, dass d' Italiener uffghört hän Turbos z' baue.... sie hän drmit agfange (und sin revolutionär drmit gsi..... zb. 75er Turbo für die damaligi Zit eifach s' geilscht und modärnscht wo's in Sache Technik het chönnä gö....) ..... vor allem sin alli Italo-Turbo's gloffä wie gstört.... vom Uno über dr Integrale bis zum Fiat Punto GT....... und schlächt isch keins vo dene Autos gsi.... s' hauptproblem isch halt das die meischte wo's erschtmol e Turbo unter em Sack hän nit wüsse wie me mit so öbisem fahrt.... dorum au die ständigä Motoräschäde...... i kenn do so spezialischtä wo 2 Bar uffe original Lader vom Delta hän welle duä.... nach 20 Km hämr sie miesse vom Pannestreife go hohle ....alles am Arsch wo nur het könnä verrecke... :hmm: Du es kunnt halt druffar was für e Typ du bisch.... es git sicher Lüt die finde 180 PS viel....... ich au, aber uffeme Auto wo höchst. 600 Kg wiegt. |
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#150
19.08.2002, 15:10
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nachtrag.............
nei im ärnscht.....
ich find halt das alles ab 300 PS und 350 NM guät isch.... alles ab 400 PS extrem geil und über 500 PS e Traum........... vo de NM wämr gar nit schwätzä....... mis Traumauto isch e Alfa mit em Sound vom GTV6, em Fahrverhalte vom Lancia Delta Integrale Evo, em Dreihmomänt vome alte Ami Big Block Muscle Car, und em V/Max vome Lamborghini.......... (spürsch mi...) I bi froh das nit jede BMW futzäl uff Alfa umstiegt..... Alfa isch öbis speziells.... i wird garantiert immer e Alfa ha...... e Alfa für mini Liedeschaft.... aber am liebschte will i halt die Liedeschaft kombiniere mit minär "Kick-Sucht", i möcht mr nit miesse e Mitsubishi Lancer Evo oder e Cossi miesse kaufe nur will die mi vo de Fahrleischtigä befriedigä........ Eins isch sicher i bruch e Alfa....aber eins isch genau so sicher .... i bruch Turbomotorä.... und wenns emol kei Alfa me git mit Turbo und ich keine umbaue will..... denn wird mr e Turbo vonärä Fremdmarke in d' Hüttä cho.... s' Turbofeeling möcht i eifach nümm miesse..... es isch eifach geil wenn am 3000/U im 7. Himmel bisch und nit immer muesch stampfe bis ins rote das öbis chunnt! I bi aber zuäversichtlich dass d' Turbos wieder ihri Aera bechömme, will susch isch Fiat bald pleite..... sie hän hüt in dr Zitig e artikel use brocht, dass sie entüscht sin über die magere Verkaufszahle vom Stilo..... jo kei Wunder wär wil das gschwür mit Selespeed ..... lut Teschtbricht schlofsch i zwüsche de Schaltvorgäng......... ich dänk do zrugg an Zittä vom Uno.... oder wo dr Punto neu cho isch.... mann i bi vom Hocker gsi........ Luäg i sag dr e Bsp. ..... i bi dr GTV Turbo und dr 3.0 gfahre.... minär meinig noch laufe beidi glich schlächt...., obe use rupfe sie zwar ganz geil.... aber bis de mol döt bisch muesch sie entweder ständig plogä oder muesch warte bis dr ander über alli Bärgä isch! :roll: Und zu all dem schlimmä drzuä.... wenn ab 5000/U d' Power endlich mol richtig los goet, denn rucklä d' Forderräder dermasse das de s' Gfühl hesch s' Hüsli kei vo dr Achs......... (e igfleischte Fröntler findet das viellicht normal.... aber e drift-guy dem keit do dr nuggi use....) 8O Fiat Coupe 20V Turbo plus mit Chip....... he frog mol dr firefox wie das Ding lauft..... Leischtig wär eigentlich abartig.... naja sofern öbis drvo merke würdsch...... dr Charre bliebt uffem Fläck sto...... nur Gummis pfiffä durä..... :arsch: obwohl ich eigenlich gar nit so dr Fründ vo BMW und Mercedes bi, muess i eifach sage die häns gschnallt und wüssä was d' Lüt wänn...... gang mol uffe Autosalon und luäg dr a was eso gfrogt isch....... fertig die Zittä wo "Benzinsparwunder" d' Lüt hän d' Schnautze voll vo dene Schissänä wo nit laufe.... und wenn sie mol zum laufe bringsch no suffä sie genau glichviel wie alli andere.... d' Lüt wän Luxuslimos wo Leischtig bis zum abwinkä hän...... dr Trend zieht voll in richtige wo BMW und Mercedes scho lang erkannt hän...... selbsch kleini Japerli sin jetzt wieder Turbo glade und sin mit 6.5 sec. voll 0-100 sicher in dr Klass vome GTA!!!!!!!!! Wenn ich mr e GTA kauf denn will i nit vome Gmüesswägeli mit dr Liechthuppi gnötigt wärde..... denn willi döt wo anderi am Limit sin efangs nomol abe schalte und Gas gä.......  So gnuäg gmotzt..... eins isch sicher au ich träum vome GTA das Auto isch optisch eifach e Läckerbisse und do seht no jede M3 pinnlich näbe dra us..... dr 166 wär sicher au mini Wahl voreme Mercedes..... aber in Sache Fun loet mini Begeischterig leider langsam noche....... Mol luägä...... was Alfa in Zuäkunft so bringt.... mi nimmt dr 147 GTA und dr neu Sprint wunder....... |
Linear-Darstellung
