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#1
23.12.2003, 11:47
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Chiptuning GTV V6 TB - nichts als Ärger!
Hallo,
ich habe meinen GTV V6 TB im April letzten Jahres bei einer seriösen (und auch nicht gerade billigen) Tuning-Firma, mit umfangreicher Garantie, chiptunen lassen. Die erste Überraschung vor wenigen Wochen war: auf dem Leistungsprüfstand wurde eine Höchstleistung von gerade einaml 213 PS ermittelt!!! "Versprochen" wurden jedoch ca. 49 PS Mehrleistung gegenüber Serie, also etwa 250 PS, was bei einem Turbobenziner mit über 200 PS Ausgangsleistung auch nicht unrealistisch ist. Da das ganze jedoch sehr "schwammig" formuliert war und der Tuner sich vorsorglich von einer verbindlichen, quantitativen Aussage zur genauen Höhe der Leistungssteigerungen distanziert hatte, ist das Ergebnis zwar enttäuschend, aber rechtlich wohl nicht anzufechten. Dann die nächste negative Überraschung: in unregelmäßigen Abständen ruckelte mein GTV beim starken Beschleunigen deutlich (plötzlicher, starker "Ruck" mit kurzzeitigem totalem Leistungsaussetzer), und zwar immer dann, wenn ich im 4. oder 5. Gang das Gaspedal für längere Zeit (>= 10 Sekunden) ganz durchgetreten hatte, also im Overboostmodus des Turboladers. Bei zurückhaltender, gleichmäßiger Beschleunigung, gab es nie Probleme. In diversen Werkstätten fand man bis vor kurzem nichts auffälliges - weder im Fehlerspeicher noch in der sonstigen Mechanik; technisch war alles ok. Dann trat auf einmal doch ein Fehler auf, der dazu führte, dass meine Werkstatt auf Anraten des Herstellers Bosch zuerst das Motorsteuergerät, und, als das auch nichts half, später auch das Zündsteuergerät austauschte. An letzterem hat es dann auch wohl gelegen: der Spass hat mich über 1000 Euro gekostet (nur Zündungssteuergerät+AUE) und die Mehrleistung, insbesondere aber das deutlich höhere Drehmoment nach dem Chiptuning war weg. glücklicherweise hatte ich aber eine Tuning-Garantie auf alle motor- und Turbo-relevanten Teile abgeschlossen, die die Kosten größtenteils abdeckte (ist unbedingt zu empfehlen!!!), auch wenn ich bei meiner Alfa-Werkstat erstmal in Vorkasse treten musste. Die Tuningsoftware wird von der Firma noch einmal kostenlos eingespielt; insofern bin ich nochmal mit einem blauen Auge davongekommen, aber den Ärger und die finanziellen und zeitlichen Aufwände hätte ich mir gern erspart. Wenigstens ist dieses nervende Ruckeln jetzt weg... Jetzt meine Frage: welche Erfahrungen habt ihr mit Chiptuning, speziell bei meinem Modell, gemacht? Gruss kpw |
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#2
23.12.2003, 15:17
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Erfahrungen Chiptuning
Dear KPW,
tut mir echt leid wegen deinen schlechten Erfahrung. Ich beurteile dies als unfachmässige Handhabung. Für mich heisst "Chiptuning", wie alle das nennen Motorleistungsoptimierung. Solche arbeiten müssen fachmässig und sauber gemacht werden. Das fängt vom Chipeinbau bis zum allerwichtigsten, und zwar die Optimierung des Steuergerätes. Einge Erfahrungen: Sagt dir CASTELLI etwas? Für mich sehr serioes. Und zwar wegen der Begleitung in die ganzen Aenderung der Motorelektronik. Sie erklären dir von A - Z was sie machen. Du bekommst alles schrifltich: Garantie, Leistungssteigerung, optimierte Aenderungen des Steuergerätes. Hier habe ich mein Fahrzeug machen lassen. Sagt dir SPORTEC etwas? Ein Kollege von mir hat leider kein ALFA, aber mit dem AUDI ist er halt stehengeblieben. Probleme am Steuergerät. Also wie du siehst.. Sehr eine heikle Angelegenheit. Aber so wie ich dein Problem verstanden habe, liegt bei dir an Steuergerät. Es muessen sicherlich Anpassungen vorgenommen werden. Ich spreche hier von elektronischen Anpassungen am Steuergerät. Bsp. dass das Auto nicht fettig oder mager fährt (das siehst du am rauch)... etc. Schliesse dein ALFA am Examinor an... Überprüfe die Werte mit den Standards.. Ich habe auf mein Laptop ein Programm dass direkt mit dem Steuergerät (Euronorm 4) angeschlossen werden kann. Vielleicht könnte dies auch helfen, einige Fehler zu korrigieren. Gruss fvent |
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#3
23.12.2003, 16:47
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ich kann es als fast nicht glauben...
ich kann es als fast nicht glauben, was ihr euch da andrehen lasst.
was heisst denn chiptuning? optimierung von zündung, gemischaufbereitung und in deinem fall den ladedruck etwas anheben. die zündung wird mehr an die klopfgrenze gefahren, damit deine klopfregelung auch mal richtig was zu tun bekommt, und das gemisch wird in richtung fetter gestellt, so fett wie es die lamdaregelung eben zulässt oder sie wir mit tricks übertölpelt. die motorsteuerung ist inzwischen so komplex, das sich die hersteller da ja nicht mehr selbst rantrauen, nein das lassen sie spezialisten wie bosch oder marelli machen, denn dann haben die jemand den sin in den :arsch: treten können wenn es nicht funzt. bei bosch und co. z.b.sind ja keine tagträumer am werk die da ihre arbeit machen. und ihr geht zu irgendwechen "hinterhoftunern" auch wenn sie in gepflegten gebäuden sitzen und saugt artig und mit weit aufgerissenen augen die riesengeschichte auf die euch da reingedrückt wird. den vertrag bekommt ihr selbst von dem seriösesten erst mit der rechnung präsentiert. aber dann hat ihr ja schon die karte in den schlitz gesteckt. seht euch mal ein ausgedrucktes kennfeld an nicht die grafik sondern den steuercode -- da habt ich gleich mal einige tausend seiten besammen und da wurschtelt euer Heimtuner an PC dann munter darin herum. wenn die leute nicht igenwo über 3 ecken erfahren würden in welchen breich sie eingreifen müssen würde die kiste wahrscheinlich nich mal mehr im lehrlauf laufen. na dann viel spass. aber es soll ja auch leute geben die an den weihnachtsmann glauben. |
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#5
24.12.2003, 08:20
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 @KPW mach dir jetzt nichts draus, dein wagen läuft wieder, und das ist das wichtigste. sicher hast du jetzt eine gute lektion gelern und bist wie scho gesagt mit einem blauen auge davon gekommen. siehe das als positive erfahrung und hör nicht auf dem obigem schwachsinn!!!
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Alfista fino al DNA Alfa Romeo: Un nome, una leggenda, un amore donne e motori - gioie e dolori |
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#6
24.12.2003, 09:03
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Es gibt grundsätzliches das man beachten muss, ersteres ist wieviel
Leistung hatte denn das Fahrzeug effektiv ? Wenn diese bereits vor dem Eingriff unterhalb der Serienstreuung lag, kann sich diese schnell in einem Bereich von 180-190 PS bewegen unter Umständen. Dies bedeutet das die Netto-Leistungssteigerung schon im Bereich der Angabe des Tuners lag. Wobei auch hier vorsicht walten gelassen werden muss, da die Leistungsprüfstände unter Umständen einfach manipuliert werden können (zB Positionierung der Lufttemperatursonde für DIN-Norm Korrektur). Bei Turbomotoren die noch stärker auf Frischluft angewiesen sind (Ladeluftkühler) können bei schlechter (warmer oder ungenügender) Luftzufuhr die Leistung stark nach gedrückt werden (insbesondere wenn getunt). Ideal währe ein Prüfung bei einer unabhängigen Fachstelle unter den gleichen Bedingungen vor und nach dem Eingriff. Die zweite Frage ist, ob der Schaden wirklich durch einen Fehleingriff des Tuners entstanden ist, oder durch einen Mangel an der besagten Komponente selber, die wie es vielleicht der Zufall so wollte an Arsch ging kurz nach dem Eingriff. Volker hat recht das die heutigen Steuergeräte extrem komplex sind und die Eingriffe teilweise doch sehr pedantisch gemacht werden von gewissen "Tuner" denn es sind wirklich wenige die eine Ahnung haben was sie denn nun wirklich verstellen, der grossteil wie unter anderem auch Castelli-Italtec die die Steuergeräte nicht selber machen sondern einkaufen, das einzige was sie selber bauen sind die mechanischen Overboost Steuerungen. Die verbauten Komponenten an den heutigen Turbo Motoren sind zumeist klein bemessen aus verschiedenen Gründen, in erster Linie weil versucht wird ein hohes Drehmoment (Leistung) bei niedrigen Drehzahlen zu erreichen (Kleine Turbolader) oder wegen ökologischen gründen wie bei den Einspritzdüsen. Das heisst im Klartext wenn mehr Leistung gefordert wird durch einen höheren Ladedruck so sind die zumeist kleinen Lader überfordert (insbesondere bei höheren Drehzahlen) dies kann einen frühen Tod des Laders aber auch des Motors bedeuten. Bei den Einspritzdüsen ist es ähnlich gelagert, es nützt nichts wenn durch die Kennfelder längere Einspritzzeiten eingestellt werden diese aber physisch durch zu kleine Einspritz- düsen begrenzt ist, bei einem GTV Turbo mit originalem Benzindruck liegt die Grenze bei ca. 230 PS.
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The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval |
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#7
29.12.2003, 19:58
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Ich hab mit Chiptuning nur eine Erfahrung bei meinem Winterauto, einem Audi S2 (im Sommer dann natürlich mein Lieblingsrössli, den 3.2l Alfa Spider). Werksmässig 235 Perdli waren dem Vorbesitzer zuwenig, darum hat er ein Chiptuning auf - so sagt man mir - 265 PS gemacht. Das Resultat war ziehmlich genau gleich wie bei Dir: zuerst ganz gut, dann auf einmal nach gut 1,5 Jahre bei Vollast der tierische Schleudersitz nach vorne mangels Benzinzufur oder Abriegelung oder weiss der Geier was. Ich auf zu 5! verschiedenen, z.T. sehr renomierten Audi Werkstätten - alles für die Katz. Die haben mir von diversen Ventilen über den Luftmassenmesser bis zu tausend verschiedenen Schläuchen alles gewechselt, ist dann auch jeder daran materiell in Form von sehr viel Geld entschädigt worden. Genutzt hat's aber überhaupt nicht. Bis ich eines Tages von einem Tuner in Liechtenstein hörte. Lehman heisst der. Und der ist nicht nur sein Geld wert, sondern mit Gold bald gar nicht mehr aufzuwiegen. Problem erkannt, gelöst - und, siehe da, mein Winterauto fährt wieder wie am ersten Tag. Also, wenn jemand ein Tuningpfusch erlebt hat, Lehman in Triesen ist DIE Adresse, wenn es um Motorentuning geht.
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