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#191
29.09.2002, 22:36
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Ciao tutti
War drei Wochen in bella Italia und habe die Diskussion um die 156 GTA Leistung erst jetzt gelesen. :? Ich verstehe die diskussion zwischen Rad und Motorleistung nicht ganz. 99,9% aller heutigen Prüfstände berücksichtigen diese Differenz. Am Schluss bekommt man also sowieso die eigentliche Motorleistung an der Kurbelwelle und nicht die Leistung am Rad. In diesem Fall hätten die beiden 156 GTA wirklich ein Leistungsproblem. Allgemein (nicht nur bei alfa) ist es so, dass etwa ein Drittel aller Fahrzeuge eines modells die tatsächlich angegebene Leistung hat, ein Drittel bis zu 7 oder 8 % weniger :dumguck: , dann hat man Pech gehabt, ein Drittel bis zu 8 % mehr :-D , dann hat man Glück gehabt. Auch muss ich hier mal eine Lanze für den 156 GTA brechen. Wurde doch beim Alfisti.net Treffen bei Novitec ein aus Holland angereister 156 GTA auf dem Prüfstand mit 262 PS gemessen. Auch halte ich die angegebenen 6.3 s Werksangabe für 0-100 km/h nicht so unrealistisch. Die differenzen bei den Tests (Sport auto 6.4s bis Quattroruote 7.0 s) liegen wohl am Schaltpunkt beim 156 GTA von den 2. in den 3.Gang, der ziemlich genau bei 100 km/h ist. In der AMS wurde beim Test z.B. bei 99 km/h in den dritten geschaltet (wurde dort auch geschrieben), was natürlich sofort einige Zehntel bei der Messung (6.7 s) ausmachte. @Chrigi: schon lange nichts mehr gehört! Bis Seite wieviel kannst Du denn das Quadrifoglio vom GTV-Treffen schon auswendig :wink: ? saluti Edwin http://www.alfetta-gtv.ch |
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#192
30.09.2002, 16:04
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@edwin..
hoi du.... jo ich han leider nümm so viel zit ins Internet...z' go... wenn i gang denn meischtens nach eme 12 Std. Arbetstag so wie hüt ..... sit am halb Siebni am morge sitz i jetzt scho do ohni pause..... .. ich bin Beförderät wordä.... (sonen Scheiss  )... isch bi euch kei Stell frei?? :-D PS: S heftli hani sicher scho 4x dura gläse und voll geifärät! |
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#193
06.10.2002, 11:14
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258 PS statt 262 PS
In seinem Bericht erwaehnt Edwin, dass der hollaendische GTA 262 PS hatte.
Es waren leider ein Paar PS weniger: 258 PS. Bin aber trotzdem zufrieden damit. Allerdings hatte mein GTA beim Test ein etwas geaenderte ESD. Wenn ich davon ausgehe, das der ESD zirka 5 PS gibt. Dann hat mein GTA ab Werk 253 PS. Gruesse aus Holland, Jan |
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#194
06.10.2002, 20:52
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Hallo Jan!
Egal ob dein Wagen 258 oder 262 PS hat, es sind mehr als offiziell angegeben. Einerseits liegt es sicher an der Leistungsstreuung der Motoren, andererseits aber auch an einer cleveren Einfahrweise. Verrate mir einmal, wie du an die ersten Kilometer rangegangen bist. Mein Händler (Garagist) meinte, daß es beim GTA sinnvoll wäre, ihn von der ersten Stunde an so zu fahren, als hätte er die Einfahrzeit schon hinter sich. Angeblich sind die ersten 5000km entscheidend, weil sich in der Zeit das Steuergerät "kalibriert". Mit anderen kurzgefassten Worten: Fährt man ihn zu zaghaft ein, wird er eine lahme Ente. 8O Kannst du bzw. könnt ihr das bestätigen? Ich glaube nämlich nicht wirklich daran. :dumguck: |
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#195
07.10.2002, 09:46
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Also einfahren muss man einen modernen Motor nicht mehr. Da die
Toleranzen bei den Passungen so minim sind, dies gegeben durch die moderne Fertigungsweise. Im Gegensatz zu den alten Motoren wo eine Einfahrzeit defintiv nötig war. Das heisst sogar das die modernen Motoren im Montagewerk nur noch Stichprobenweise geprüft werden müssen, ob sie den Toleranzen entsprechen. Wenn man ihn doch einfahren will, so ist es wichtig, ihn unter verschiedenen Betriebszuständen zu fahren, also im Mix: Stadt, Land und Autobahn. Falsch ist es defintiv wenn man ihn nur auf der Autobahn bewegt unter der gleichen Last/Drehzahl. Ich persönlich würde ihn sicherlich in den ersten 2-3tausend km ein bisschen schonen. Danach :-D naja muss ich wohl nicht sagen, oder ? Also das die ersten 5000km für das Steuergerät entscheidend sein soll erscheint mir ein bisschen ein Ammenmärchen. Ein modernes Steuergerät ist in der Lage sich den veränderten Betriebszustände anzupassen. Das heisst es wird immer versuchen die maximale Leistung bzw. den besten Luft/Benzin Mix (Lambda 1) anzustreben. Gleich ob das Fahrzeug jetzt 5 oder 500'000km hat. Frag ihn mal was passiert wenn du die Batterie abghängst :P
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The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval |
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#196
07.10.2002, 13:16
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Übringens habe ich von jemaden gehört der den Motor getunt hat,
ohne grössere Abändeurngen +290 HP erreicht hat. Scheinbar wurde lediglich der Ansaugtrakt abgeändert und die Einspritzventile erstetzt. Konnte die Geschichte nicht verifizieren, sie ist nur unter dem Standpunkt glaubhaft, das die AR Techniker gesagt haben dass der Motor in der Lage ist (viel) mehr zu leisten und er gedrosselt wurde um ihn im GTA zu nutzen. ---> Das einzige an das ich glaube ohne es zu sehen ist der liebe Gott :wink:
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The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval |
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#197
07.10.2002, 15:51
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Zitat:
Werde ich diese Woche noch nachholen! Wahrscheinlich wird er mir sagen, daß dann das Spiel wieder von vorne anfängt. Wäre ja gar nicht schlecht, wenn man ihn zuvor "schlecht" eingefahren hat. :wink: Das mit den 290 PS zu glauben, tu ich mir gar nicht schwer! Schliesslich war der GTA sowieso mit 280 PS vorgesehen. Somit sollte er die 280 PS doch locker erreichen, wenn man die Massnahmen, die zur Drosselung auf 250 PS führten, wieder rückgängig macht. Der Motor ist sicher auch zu mehr imstande. Mit einem Tuning auf ca. 280 PS könnte ich mich auch viel eher anfreunden, als mit dem Kompressor von Novitec und den damit erzielten 348 PS. Damit wäre der Fronttriebler meiner Ansicht nach absolut überfordert! Kannst du eventuell rausfinden, was bei dem GTA mit 290 PS wirklich gemacht worden ist. :roll: Noch eine Frage zum Schluss: Warum wurde, so wie beim 147 GTA, das TCS im 156 GTA nicht verbaut? :? Könnte man das eventuell ohne grösseren Aufwand nachrüsten lassen? |
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#198
07.10.2002, 17:32
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Nein das mit dem Batterie abhängen war als Witz gemeint :P darum die
dumme Bemerkung, du gibst dir über 5000km voll die Mühe und nachher soll alles vorbei sein, wenn die Batterie abgehängt wird ??? Nein nicht wirklich :wink: Ich werde versuchen mehr rauszufinden wegen dem Tuning am Sauger 3.2. Beim TCS ist es einfacher erklärt, der 156 braucht schlichtweg keines, das war einer der Punkte auf den die Techniker besonders stolz waren. Beim 147 ist das Fahrverhalten mit dem verkürzten Radstand sicherlich prekärer. Darum werden sie sich dafür entschieden haben, bei der Leistung sicher sinnvoll.
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#199
07.10.2002, 17:40
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Zitat:
: redface: :hammer2: Da hast du mich jetzt als technisch :nixweiss: aber so was von voll erwischt! Zu meiner Rehabilitierung müsste ich jetzt mit dir glatt einen :einstrin: |
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#200
07.10.2002, 17:52
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Hallo Michi,
Ich habe mein GTA noch ziemlich altmodisch eingefahren. Die ersten 3000 Kilometer wurde das Auto meistens geschont. Warum? Naja mach ich eben immer so. Damit is noch keine von meinen Alfa's eine lahme Ente geworden. Fuer mein Gefuehl ist mein GTA ab 6ooo oder 7ooo km angefangen schoener und kraeftiger zu laufen. Merkwuerdig war das oelverbrauch. Die ersten 6 oder 7 tausend kilometer ungefahr eine halbe Liter pro 1000 km. Die naechsten 7000 km brauchte ich bis jetzt nichts nach zu fuellen. Hallo Evo, Ich bin aber neugierig bei welchen Tuner die +290PS gemach wurde. Haben in Europa bei einigen Tunern nachgefragt. Bis jetzt konnte noch niemand etwas anbieten. Das Problem (erzaehlte man mich) ist, das man den Chip noch nicht aendern kan. Das es beim GTA viel zu holen gibt ist meiner Ansicht nach klar. Viele gruesse aus Holland, Jan |
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