Sportnockenwellen oder WAES??? - Alfa Forum Schweiz
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  #1  
Alt 29.03.2005, 12:47
kpw kpw ist offline
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Registriert seit: 27.10.2003
Beiträge: 51
Standard Sportnockenwellen oder WAES???

Hallo,

ich überlege mir gerade eine zusätzliche Tuning-Möglichkeit
für meinen GTV V6 TB (hat bereits optimierte Auspuffanlage,
Luftfilter, Chip etc...)
In Frage kommen nur noch zwei Dinge (NOS steht hier nicht zur Debatte!):

1.) Sportnockenwellen (15-20 PS): 1000-1500 Euro (inkl. Einbau)
Nachteile:
- dauert inkl. Aus- und Einbau, Umschleifen und Abstimmung ca. 1 Woche
- hoher Preis bei verhältnismäßig wenig Leistungsgewinn
- evtl. Probleme bei servicemäßiger Ventilspieleinstellung/Zahnriehmenwechsel
- unruhiger Leerlauf und schlechtere Abgaswerte (evtl. Probleme mit AU)
- nicht zulassungsfähig, allerdings auch praktisch nicht nachweisbar

2.) Wasser-/Alkoholeinspritzung (WAES), 30-40 PS: < 1000 Euro (inkl. Einbau)
Nachteile:
- nicht eintragungsfähig (nur teure Einzelabnahme) und
"TÜV-auffällig" (Schläuche, Pumpe, Tank, Steuergerät)
- Reichweite einer Tankfüllung nur ca. 200 km
- dest. Wasser und Methanol muss immer verfügbar sein
- zusätzliche, potentielle fehler-/störungsanfällige Teile (s.o.)

Was ist wohl das "bessere" System?
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  #2  
Alt 29.03.2005, 13:37
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
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Registriert seit: 01.07.2002
Beiträge: 2.908
Standard

Zitat:
Zitat von kpw
Hallo,

ich überlege mir gerade eine zusätzliche Tuning-Möglichkeit
für meinen GTV V6 TB (hat bereits optimierte Auspuffanlage,
Luftfilter, Chip etc...)
In Frage kommen nur noch zwei Dinge (NOS steht hier nicht zur Debatte!):

1.) Sportnockenwellen (15-20 PS): 1000-1500 Euro (inkl. Einbau)
Nachteile:
- dauert inkl. Aus- und Einbau, Umschleifen und Abstimmung ca. 1 Woche
- hoher Preis bei verhältnismäßig wenig Leistungsgewinn
- evtl. Probleme bei servicemäßiger Ventilspieleinstellung/Zahnriehmenwechsel
- unruhiger Leerlauf und schlechtere Abgaswerte (evtl. Probleme mit AU)
- nicht zulassungsfähig, allerdings auch praktisch nicht nachweisbar

2.) Wasser-/Alkoholeinspritzung (WAES), 30-40 PS: < 1000 Euro (inkl. Einbau)
Nachteile:
- nicht eintragungsfähig (nur teure Einzelabnahme) und
"TÜV-auffällig" (Schläuche, Pumpe, Tank, Steuergerät)
- Reichweite einer Tankfüllung nur ca. 200 km
- dest. Wasser und Methanol muss immer verfügbar sein
- zusätzliche, potentielle fehler-/störungsanfällige Teile (s.o.)

Was ist wohl das "bessere" System?

1. Die richtige wahl, der GTV Turbo hat ein eher konservatives Steuerdiagramm
sprich mit "schärferen" Nocken geht der Motor regelrecht auf und atmet auch
deutlich besser bei höheren Drehzahlen und wird drehfreudiger. Würde jedoch
nicht umgeschliffene Wellen nehmen da diese nicht den nötigen Hub erzielen
können bei kurzen Öffnungszeiten um einen guten Füllgrad bei tiefen Dreh-
zahlen zu garantieren. Für das genannte Geld gibt es durchaus professionelle
Ware mit verschiedenen Steuerdiagrammen zur Auswahl. Ein weiterer Vorteil
ist das die Ladedrücke so tiefer gehalten werden können was auch dem Motor
thermisch Vorteile bringt. Wenn man nicht übertreibt sind auch die Nocken
für di AU kein Problem, auch ein späteres einstellen der Ventile stellt eigentlich
kein Problem dar wenn er das erste mal sauber eingestellt worden ist...

2. WAES ist auf einen "fast" originalen Motor Humbug und bringt als System
keinerlei Leistungssteigerung, im Gegenteil können defekte am WAES zu Motor-
schäden führen. Ein WAES sollte in der Theorie ermöglichen einen höheren
Füllgrad durch kühleres Gemisch zu erreichen was aber auch einen höheren
Ladedruck bedeutet in diesem Fall.

PS: Für weitere Leistungssteigerungen sind zwei Sachen zu beachten erstere
sind die Einspritzdüsen welche bei ca. 250 PS Feierabend machen und zweitens
die ineffiziente Turbine welche über dieser Leistung auch nur noch heisse Luft
schaufelt und eher den Wirkungsgrad eines Moulinex Mixers hat.

Sprich im Klartext würde ich als erstes den Turbolader machen mit den Nocken
und Einspritzventilen zusammen das Steuergerät muss dann aber ad-hoc an
die Einspritzventile angepasst werden...
__________________
The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval

Geändert von evo (29.03.2005 um 13:48 Uhr).
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  #3  
Alt 29.03.2005, 14:00
kpw kpw ist offline
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Beiträge: 51
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Soweit ich weiß, gibt es für den GTV TB keine "fertigen" Sportnockenwellen;
die müssten also in jedem Fall umgeschliffen werden.
Das Auto hat schon einen modifizierten Motorsportturbolader und eine
Zusatz-Benzineinspritzung eingebaut, also gibt es nur noch die bereits
genannten Alternativen.
WAES bringt vor allem eine zusätzliche Kühlung der Ladeluft und eine
Reduktion der Verbrennungstemperatur. Ich denke, dass man ohne
zusätzliche Modifikationen bei einer Ausgangsleistung von 250 Turbo-PS
durchaus mit 30-40 Mehr-PS rechnen kann - vor allem im Sommer...

Gruß
kpw
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  #4  
Alt 29.03.2005, 14:30
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
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Beiträge: 2.908
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Zitat:
Zitat von kpw
Soweit ich weiß, gibt es für den GTV TB keine "fertigen" Sportnockenwellen;
die müssten also in jedem Fall umgeschliffen werden.
Das Auto hat schon einen modifizierten Motorsportturbolader und eine
Zusatz-Benzineinspritzung eingebaut, also gibt es nur noch die bereits
genannten Alternativen.
WAES bringt vor allem eine zusätzliche Kühlung der Ladeluft und eine
Reduktion der Verbrennungstemperatur. Ich denke, dass man ohne
zusätzliche Modifikationen bei einer Ausgangsleistung von 250 Turbo-PS
durchaus mit 30-40 Mehr-PS rechnen kann - vor allem im Sommer...

Gruß
kpw

Sportnockenwellen fertige gibt es durchaus für den GTV Turbo es gibt zwei
Varianten im Angebot welche für die Strasse geeignet sind und ohne Probleme
verbaut werden können.

Wenn du Turbo und Einspritzung schon hast dann würde ich dir wirklich nur
diese Nocken empfehlen der Motor läuft eher wie ein Alfa laufen sollte...

Nochmals das WAES bringt keine Leistung, lediglich in Kombination mit einer
erhöhung des Ladedrucks könnte in der Theorie das Gemisch so näher an die
Klopfgrenze gebracht werden, mit betonung auf Theorie, in der Praxis ist ein
sauber abgestimmten Motor völlig genügend weil dort die Kühlende Aufgabe
das Benzin übernimmt, Wasser würde "Verbrennungsvolumen" fressen was
für eine Mehrleistung nutzbar währe. Kenne manche Motoren mit +400 PS
und allesamt verzichten auf solchen Gadgets. Das WAES auf einen "fast"
originalen Motor zu verbauen ist für mich eine unnütze Sache. Mit wenig
Effort kann eine Wasserberieselung für den LLK konstruiert werden welche
die Effizienz des LLK senkt und so eine vergleichbare Wirkung erzielt ohne
das Risiko einzugehen einen Motorschaden heraufzubeschwören.
__________________
The "real" Alfa Arna with the 2008 Lui Approval
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  #5  
Alt 29.03.2005, 17:20
kpw kpw ist offline
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Beiträge: 51
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Naja, über WAES kann man sich glaub ich zu Tode diskutieren.
Hab mich mittlerweile umfassend darüber informiert, und ich muss sagen, dass bestimmt 90% der
Benutzer damit mehr als zufrieden sind (mit und ohne zus. Ladedruckerhöhung).
Die Risiken sind mir auch ein Dorn im Auge...und die Tatasache, dass ich das System nicht zugelassen
bekomme und damit hochgradig illegel unterwegs wäre (-> Versicherungsschutz im Schadensfall ade!).
Kannst Du mir eine - oder mehrere - Quellen für entspr. Sportnockenwellen nennen??????
Wenn das Fahrverhalten im Alltagsbetrieb (und dazu zählt auch zähflüssiger Berufsverkehr) annehmbar
und die AU nicht gefährdet sind, wäre das auch mein Favorit.

Gruß
kpw
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  #6  
Alt 30.03.2005, 08:55
Benutzerbild von evo
evo evo ist offline
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Beiträge: 2.908
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Zitat:
Zitat von kpw
Naja, über WAES kann man sich glaub ich zu Tode diskutieren.
Hab mich mittlerweile umfassend darüber informiert, und ich muss sagen, dass bestimmt 90% der
Benutzer damit mehr als zufrieden sind (mit und ohne zus. Ladedruckerhöhung).
Die Risiken sind mir auch ein Dorn im Auge...und die Tatasache, dass ich das System nicht zugelassen
bekomme und damit hochgradig illegel unterwegs wäre (-> Versicherungsschutz im Schadensfall ade!).
Kannst Du mir eine - oder mehrere - Quellen für entspr. Sportnockenwellen nennen??????
Wenn das Fahrverhalten im Alltagsbetrieb (und dazu zählt auch zähflüssiger Berufsverkehr) annehmbar
und die AU nicht gefährdet sind, wäre das auch mein Favorit.

Gruß
kpw

WAES ist etwas für Experimentalmotoren, hatte die Möglichkeit so ein System
messbar zu testen und Leistungsmässig ist dabei nichts herausgesprungen, in
der Theorie funktioniert es gut aber in der Praxis brachte es keine spürbaren
Vorteile ausser einer leicht tieferen Abgastemperatur, welche ich aber eher
der schlechteren Verbrennung zuschreibe als durch eine Kühlung durch das
Wasser (eine sauerstoffreichere Verbrennung würde einen gegenteiligen
Effekt haben) um eine Herabsenkung der Ladelufttemperatur zu erzielen
müssten die Düsen vor dem LLK platziert werden, aber wie gesagt dies
kann man auch äusserlich machen mit dem gleichen Effekt und ohne Risiko
etwas kaputt zu machen..

Wegen den Nocken mache ich dir eine PN mit den Alternativen...
__________________
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  #7  
Alt 01.04.2006, 18:52
frankbackes frankbackes ist offline
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Beiträge: 3
Ausrufezeichen WAES bei meagne cc 1.9 dci 155 ps gechipt

Hallo,
Ich weiss das was ich jetzt sage hört sich omisch an bitte keine Kommentare deswegen. Ich habe halt die verrückte Idee meinen Renault megane cc 1.9 dci 155 ps (ausgangs 120ps) 370 nm (ausgangs 300nm) noch etwas weiter zu tunen. Es gibt aber folgende Probleme:


Ich weiss nicht wo ich einen guten Turbo finde, welchen ich maximal einbauen kann ohne dass das system kaput oder gar ganz umgebaut wird.

Ich will ne WAES einbauen jedoch bekomme ich immer wieder etwas anderes zu hören die einen sagen super gut ringt mehr Leistung und schont den Motor, die anderen sagen bringt nichts und schädigt sogar den Motor.

Ich bin einfach verliebt in dieses Auto und will das beste aus Ihm rausholen. will aber auch allesnacher eintragen lassen. WAES sagt man immer wieder dass man es nicht eintragen kann habe aber einen Link wo steht das man es per einzelabnahme machen kann.
http://www.themenkatalog24.de/artike...tzung-waes.htm
Was ist das? ich wohne in Luxemburg und kenne das nicht und was wird das in etwa kosten? wie läuft das ab? Und ist das gültig für Luxemburg?

Bitte helft mir ich sehe ihr kennt euch etwas besser damit aus (oder ihr labbert einfach nur gerne geschwollen herum ;-) lol ).


wenn irgend jemand weiss wie ich das machen kann um noch mehr Leistung aus meinem Auto zu holen ohne illegal (wenn doch dann trotzdem schreiben aber bitte markieren damit ich es abwägen kann ob es mir das wert ist)
zu sein und bitte wenn ihr ewas findet dann postet mir auch den Link rein.


Mit freundlichen Grüßen

Frank Backes
Aus Luxemburg.

p.s.: Ich Habe mir auch Felgen angelacht will nun wissen ob die legal sind oder nicht oder was brauch ich um die legal einzutragen?
hier ein Bild:
http://www.baccaratwheels.com/passion.htm
also die mit schwarz

ich will sie im 18 " mit den EAGLE F1 GS-D3 225/35 R18 87Y XL BSW, VSB drauf montieren.

Bitte auch dazu ein kommentar was ihr von dem Reifen denkt oder wisst.

Danke im voraus
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