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Petrolhead 09.12.2004 12:19

Alfa 8c gestorben...
 
:arsch: :x :arsch: :x :arsch: :x :arsch: :x :arsch: :x :arsch:

Wednesday 1st December 2004



Alfa 8c Axed


lans to put the stunning Alfa 8c Competizione concept coupe into production have been scrapped at the 11th hour. The heartbreaking decision was taken by Luca di Montezemolo because he feared that the beautiful 8c would badly damage demand for the Fiat group's other great-looking rear-drive coupe, the Maserati 4200GT.

The 8c was to be built on a tubular chassis, with a revised version of the Maserati's V8 drivetrain, but Alfa could not settle on a pricing strategy. With only a limited production run planned, the 8c would have had to be priced higher than the big-volume Maser, and this was at odds with the overall group strategy. It was also felt that the existing network of Alfa dealers was not set up to handle such a specialised, premium product available in very limited numbers.

There is, however,

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a glimmer of light to come out of the 8c's sorry demise. Engineers have been ordered back to the drawing board to create a smaller coupe (possibly to be known as the Sprint) based on the next- generation Alfa 147.

The team has been briefed to use as many styling cues from the 8c as possible, as Montezemolo still believes in the spirit of the idea. It will be a long wait, though. With not even an outline design in place, we don't expect the car to be ready before 2008 at the earliest.


Comments: 0 Article from: evo

Frescy 09.12.2004 12:22

:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
:heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul: :heul:

Alfapazzo 09.12.2004 12:32

Ich dachte Montezemolo wäre mir sympatisch, aber jetzt hat er gerade alle Punkte bei mir verspielt !
Wieso kann ein einziger Mann so etwas selber entscheiden ??
Ihr glaubt nicht wie mich das anscheisst !
Für mich absolut unverständlich, auch wenn er zugegebenrmassen nur ein Prestigeobjekt gewesen wäre.
Aber wenn Sie nur 1000 Stück gebaut hätten wären zu 100% alle verkauft worden und diese 1000 Stück
wären wohl kaum eine Konkurrenz zu Maserati, mit grosser Stückzahl, gewesen. Oder ?

Alfa_156 09.12.2004 12:37

Alfa ist schon eine Arschloch-Marke, ehrlich !! die würgen jetzt alles ab, was auch nur im entferntesten Kohle bringen würde.

Man stelle sich vor, mit dem 8c competizione gewannen sie ja sogar einen Preis in villa d'Este *extrem-kopfschüttling*.

War irgendwie zu erwarten, dass sie diese Karre auch nicht bringen. Easy, bringen sie halt weiterhin abgelutschte Nachfolge-Modelle von 147, 156, 166 und GTV!

Spiderillo 09.12.2004 12:38

Wie immer, es ist zum heulen!!! Werden wunderschöne Studien
gebaut und vorgestellt, die Resonanz kann noch so positiv sein
(siehe auch Fulvia und Piupinochio oder wie der kleine Fiat hiess),
gebaut wird mal wieder nix! :motz:

Obwohl der 8C der ultimative Alfa geworden wäre, mich würds noch
viel mehr nerven wenn der neue Spider à la "dachloser Brera" eben-
falls gekippt wird... wehe :evil: :evil: :evil: Dann organisier ich
nicht eine Forum-Ausfahrt über die schweiz. Pässe, dann rasen wir
zusammen nach Arese, Torino oder wohin auch immer, wir finden
die Verantwortlichen schon :evil:

rosso 09.12.2004 13:02

Ferrari Kappe
 
Da hat Montezemolo wohl die Ferrari-Kappe getragen. Tja, er vergisst seine Wurzeln nicht.... schade

Obwohl objektiv betrachtet ist die Entscheidung nachvollziehbar

Alfa_156 09.12.2004 13:10

Re: Ferrari Kappe
 
Zitat:

Zitat von rosso


Obwohl objektiv betrachtet ist die Entscheidung nachvollziehbar


Finde ich jetzt überhaupt nicht !! Der 8c wäre überhaupt nicht in Konkurrenz zu Maserati gestanden. Der 4200 GT ist wie Name ja schon sagt ein Gran Tourismo und kein "echter" Sportwagen. Der 8C wäre vom Design her so etwas spezielles was sich MASSIV von Maserati abgehoben hätte.

Zudem hätte den 8C eine Kleinserie von (ich sage jetzt mal etwas) 1500 Stk. eine echte Rarität werden lassen wogegen der 4200 GT in MASSEN produziert wird. Der "normale" Kunde hätte sich dann einen 4200 GT gekauft und für die, die etwas sehr spezielles suchen, hätte der 8C eine Möglichkeit geboten !!!

Die hatten schlicht kein Geld, so ist's doch !!! *auf den Tisch hau und fluch*

Franci 09.12.2004 13:57

Scheisse...wirklich schade... :(
Jetzt mal aber ganz ehrlich....wer von uns hätte sich die Kiste Leisten können ?

Logisch es geht nicht darum...blablabla...aber eben...
Regt euch nicht so auf und freut euch über den "neuen" Gtv.... oder über die neue 4x4 ! :-D

Ich war wie einige von euch auch in Arese.... aber ich glaube immer weniger an das was uns erzählt wurde...An den Kamal glaube ich auch nicht mehr...

In diesem Sinne....

Change the Rules !!! *insider* :wink:

iwan 09.12.2004 13:59

habt Ihr wirklich ernsthaft daran geglaubt, dass der 8C gebaut wird?? auch
in einer kleinstserie als imagetraeger glaube ich kaum, dass jemand
bereit ist fuer einen alfa CHF 130/k plus zu bezahlen (schaut mal wieviele
neue 166er rumfahren.....) knapp 80/k fuer ein 'der zeit entsprechend' aus-
geruestetes auto.

alfa hat ein ausserordentlich gutes image beim mid-range publikum, aber
porsche, ferrari, maserati, aston etc. ist und bleibt halt einfach eine andere
klasse.....und mid-range people kaufen sich keine plus 100/k autos....

gruss
iwan

Petrolhead 09.12.2004 14:08

Ich seh's wir Rosso.
Grundsätzlich find ich es immer sehr schade, wenn solch schöne Autos dann doch nicht produziert werden. Aber Geld verdienen hätte man keinesfalls mit dem 8c können. Monte's Entscheidung kann ich schon nachvollziehen, auf Maserati produziert nicht in "hohen" Stückzahlen. Da der 8c preislich voll auf den 4200gt geziehlt hätte, wäre es eine starke Konkurrenz geworden. Auch für Maserati sind 1000Stk viel, gerade momentan, wo sich der 4200gt alles andere als gut verkauft. Ein Nachfolger wird früher als erwartet gefordert, auf dem Nürburgring drehte letzten Monat ein "verkürzter" Quattroporte (als grosses Coupe) seine Runden. Da käme doch ein Konkurrent aus eigenem Hause äusserst ungelegen...

Ein 8c wäre aber unbestritten DER absolut richtige und dringend nötige Image-Träger geswesen, um die angestaubte Marke wieder mal ins rechte Licht zu rücken. Ist euch schon mal aufgefallen, dass praktisch alle Modelle (147, 156, 166, GTV, Spider) schon längst nach einem Nachfolger schreien??? :cry:

Mich scheisst am meisten der Umstand an, dass als WIEDER MAL WAS VERSPROCHEN HAT, WAS SIE NICHT HALTEN KÖNNEN!!!!! WAS SOLL DAS????

Ich hab ganz klar den Eindruck, dass die Führung von Alfa (oder Fiat) einfach keine Auto- bzw. Alfa-Fans sind.

rosso 09.12.2004 14:08

genau
 
Tja ich seh das leider ähnlich wie Ivan und Petrolhead. Und wegen der Klein(st)serie, auch wenn man sie verkauft hätte, wisst ihr was es kostet so ein Band einzurichten, umzustellen?

Und ich glaube sehr wohl, er hätte eine Konkurrenz zum Masi dargestellt - aber es ist trotzdem schade um den Superwagen

gruss

DonVito 09.12.2004 14:14

wusste ich's doch....

Das ist die logische entscheidung eines Managers, der versucht eine Firma zu retten..

Der C8 ist zu teuer in der entwicklung und bringt nicht wirklich was zur sanierung des Unternehmens bei...

Was FIAT jetzt braucht sind gute modelle, die sich verkaufen wie warme semmel!!!!! Wie das bei der lancierung des Fiat Punto ecc der fall war...
Es ist nicht mal schuld von alfa, weil alfa eine Gute Palette hatt...
aber die Fiat palette braucht dringend wieder was gutes für den mittelklasse Sektor...

Überleben geht halt über luxus.... :roll:

Aber ich denke da wird schon noch mal was kommen....
hoffen wir's mal zumindest...

DON

Franci 09.12.2004 14:19

Zitat:

Zitat von DonVito
Es ist nicht mal schuld von alfa, weil alfa eine Gute Palette hatt...


Alfa hat ne gute Palette ? Alfa hat seit Jahren nichts mehr neues gebracht ! (Ausser GT) All die Face Lifts sind doch nichts neues.... Man bedenke der GTV wird seit 95 (glaube ich) gebaut !!! 10 Jahre ! :cry:
Der 8c hätte wirklich etwas GANZ neues dargestellt !

rosso 09.12.2004 14:28

Palette
 
Wäre nur schön, wenn Alfa mal was neues bringen würde, nicht nur ein Facelift. Deren Modellzyklus ist schon etwas beängstigend....

Toni_147 09.12.2004 14:31

Zitat:

Zitat von Franci
Alfa hat seit Jahren nichts mehr neues gebracht ! (Ausser GT)


Mann kann mir erzählen, was man will. Aber der GT ist für mich einfach ein Stufenheckmodell des 147er. Innen sind beide identisch. Sowas ist nicht ein neues Auto, sowas basiert auf dem Prinzip Fiat Bravo (147) und Fiat Brava (GT) :krank:

DonVito 09.12.2004 14:35

Zitat:

Es ist nicht mal schuld von alfa, weil alfa eine Gute Palette hatt...

Darunter meine ich, dass sie von klein bis gross alles haben... 147-166 inkl. Kombi & Crosswagon!!! Fiat biete nur keinwagen an.. im oberen sektor wie damals croma ecc ist ja gar nichts zu sehen!!! und was soll der Palio sein??? :hmm: :cry: ein ober geschwür!!!!!!
Barchetta??? ober reinfall ..... und läuft denn noch so lange... hätte ich schon lange aus dem softiment genommen..

klein:
Panda, Punto = ok

mittel:
Stilo & Multiwagon = geht noch..

gross:
nada vorhanden:

VAN:
Ulisse = viel zu teuer...
Idea = plastik mobil...

Das mit dem GTV/Spider stimmt.. im Sport bereich fehlt noch was.. ich denke die zögern da noch, weil momentan der 147 GTA und 156 GTA auf dem Markt ist...

Aber ein neuer GTV würde uns allen gefallen... aber dann bitte Retro design!!!

:)

Franci 09.12.2004 14:35

Zitat:

Zitat von Toni_147
Zitat:

Zitat von Franci
Alfa hat seit Jahren nichts mehr neues gebracht ! (Ausser GT)


Mann kann mir erzählen, was man will. Aber der GT ist für mich einfach ein Stufenheckmodell des 147er. Innen sind beide identisch. Sowas ist nicht ein neues Auto, sowas basiert auf dem Prinzip Fiat Bravo (147) und Fiat Brava (GT) :krank:


Ja stimmt schon dass der GT der *gleichen Basis* entnommen wurde. Es ist für mich aber trotzdem ein komplett anderes Auto.

Toni_147 09.12.2004 14:39

Noch so ein Witz ist der GTV, der glaub' ich seit 1995 produziert wird und erst vor kurzem ein Face-Lifting verpasst bekommen hat !

Dieses Auto gibt es seit bald 10 Jahren, und ein würdiger Nachfolger ist immer noch nicht in Sicht (vielleicht Brera, wenn er überhaupt kommt )!?

Das darf es doch nicht sein, oder ? Ein Modell sollte eigentlich alle 6-8 Jahre komplett neu entworfen werden.

Glaub ich schon, das bei Alfa die Kundschaft davonläuft. Sie sollten den Trend nicht verschlafen und etwas innovativ denken.

Ob der Kamal kommt (lächerliche 4.3m) wage ich zu bezweifeln. Bis der Kamal kommt, hat sich schon jeder Alfista einen anderen SUV zugetan, sofern sowas für ihn in Frage kommt.

Franci 09.12.2004 14:41

FIAT hat im oberen Segment NICHTS zu suchen. Fiat soll kleine billige Autos Produzieren.

Kleines Beispiel:
Die Marke VW (VOLKSWAGEN) kam mit Ihrem neuen Flaggschiff ! Der Phaeton (weiss nicht ob es richtig geschrieben ist) Die Karre kostet so was wie 160`000 Mücken !
FRAGE:
Wenn ihr soviel Geld hättet...würdet ihr einen VOLKSWAGEN kaufen ???
Ich glaube nicht Tim ! Genau gleich ist es bei Fiat ! Wer auf der Welt würde mehr als 50`000 für einen DELUX Fiat bezahlen ? Ich nicht !

Ich habe fertig :-D

volker hauser 09.12.2004 14:42

hat wirklich ein naiver hier geglaubt das dieses auto je
gebaut wird wenn ja deckt euch zu und träumt weiter.
mit 1000erder auflagen kann man kein geld verdienen
siehe junior z und andere experimente ..........

Alfa_156 09.12.2004 14:43

Hee aber mooment mal: Der GTV ist designmässig immernoch das geilste was es gibt. Als der im 95 auf den Markt kam haben die anderen Hersteller noch Autos in Form von Ziegelsteinen gebaut !! :roll:

Das Design vom GTV finde ich HEUTE immernoch zeitgemäss. Erst jetzt mit dem Nissan 350Z kommt ein Coupe und Cabrio auf den Markt, was vom Desig her an den GTV herankommt.

Franci 09.12.2004 14:49

Zitat:

Zitat von Alfa_156
Hee aber mooment mal: Der GTV ist designmässig immernoch das geilste was es gibt. Als der im 95 auf den Markt kam haben die anderen Hersteller noch Autos in Form von Ziegelsteinen gebaut !! :roll:

Das Design vom GTV finde ich HEUTE immernoch zeitgemäss. Erst jetzt mit dem Nissan 350Z kommt ein Coupe und Cabrio auf den Markt, was vom Desig her an den GTV herankommt.


UND WARUM KAUFST DU DIR EINEN MUFFENBITSCHI ???? :rofl:
*superobermegagigastichel*

DonVito 09.12.2004 14:51

muss ja nicht gleich ein 100k auto sein... ....

Cazzo, ich bin mega enttäscht von den neuen FIAT's...!!!!! Was ist nur mit dem Bereich Passiert....

Was ist mit dem Abarth segment los????? die haben nur noch *pfüpfis*...

früher hielten die eingefleischten Abarth fans zur Marke... aber heute ist das ja ein ober witz... darum springen alle ab... VW hat was geschafft dass fiat nie schaffen wird.. und das wäre die bindung zur Marke...

Ich vermisse die Fiat 124 & Ritmo abarth zeiten... oder die legendären fiat uno turbos... :cry:

iwan 09.12.2004 14:54

auch ich finde den 916er, obwohl designmaessig schon ueber 10 jahre alt
immer noch 1a. uebrigens....habs ja schon oft erwaehnt, hier also noch-
mals.......

Zitat:

Zitat von iwan
kenne die marke nun doch schon einigermassen, also da
wette ich einen satz felgen! Power Angaben über 300 PS in serienalfas
könnt ihr mindestens bis 2007 vergessen! die wollen uns nur den mund
wässrig machen!

wie ich schon einmal in einem anderen thread erwähnt habe!

"zwischen 1993 mit dem 164 Q4 und 232 PS zum heutigen 156 GTA
mit 250 PS liegen knapp 10 jahre"


10 jahre für 18 PS.......

also leider können wir PS serienmodelle mit 350 oder gar noch
mehr power einfach vergessen!

man könnte es auch anders ansehen (mal rein ironisch)

156 GTA = 250 PS = 60'000.-- somit 1 PS = 240.-- pro PS
künftiges serienmodell mit 350 PS = 350 * 240.-- = mind. 84'000.--

und dann muss man noch n paar finden, welche "für einen alfa"
84 kg (basis 156) bezahlen - soviel dass es sich rechnet (und nicht nur
ein paar hundert).

;-)
gruss ein nicht allzu ernst zu nehmenden iwan


nochmals kurz zum NEUEN GTV, kann mir einer erklaeren, was
das aus wirtschaftlicher sicht bedeuten soll? es wird vermutlich gar keinen
neuen GTV geben.....die nische ist bereits durch den GT relativ gut besetzt,
sie koennen hoechstens dem GT die haube abnehmen damit wir wenigstens
einen neuen spider haben (obwohl auch hier, der 916 ist technisch zwar
nicht mehr auf der hoehe und das facelifting hat das auto haesslich ge-
macht, aber in der summe ists immer noch eines der schoensten cabis).


nicht allzu ernst nehmen ;-)

rosso 09.12.2004 14:59

Technik
 
Sorry Leute aber Alfa versucht gegen sowas wie BMW zu bestehen :roll: In dem Segment gewinnt man nicht mit 10 jähriger Technik und einem tollen Design.... und bevor Ihr euch alle mit dem 916-Design für Alfa brüstet, sei noch angemerkt, dass es von Pinifarina kommt, also hat Alfa nur gut eingekauft :wink:

Bei uns wird der Modellzyklus vom 406 Coupé, auch ein Pininfarina-Design, ja schon als sehr lange betrachtet.

gruss

Franci 09.12.2004 14:59

Zitat:

Zitat von iwan
auch ich finde den 916er, obwohl designmaessig schon ueber 10 jahre alt
immer noch 1a.


Das stimmt ! Tolles Auto !

Toni_147 09.12.2004 15:00

Natürlich, ich finde den GTV ein ganz geiles Stück Auto. Doch wie Pasci sagt, vor 10 Jahren war er designmässig den anderen voraus, wieso bauen die nicht wieder einen GTV der den anderen weitere 10 Jahre designmässig die Nase voraus hat ?

iwan 09.12.2004 15:03

Zitat:

Zitat von Toni_147
wieso bauen die nicht wieder einen GTV der den anderen weitere 10 Jahre designmässig die Nase voraus hat ?


:-D weil sie wissen, dass das den toni an :arsch: wuerde und er sich vom
volvo trennen wuerde....und das will doch niemand :engel:

gruss,
iwan

Alfa_156 09.12.2004 15:06

Zitat:

Zitat von Franci

UND WARUM KAUFST DU DIR EINEN MUFFENBITSCHI ???? :rofl:
*superobermegagigastichel*


Weil's den GTV nicht mit 4Türen,430Liter Kofferraum, 4x4 und 265-turbo-PS gibt :-)

@ zum Thema

Ich hab einfach oft das Gefühl, Alfa ruht sich auf seinen Lorbeeren aus!

@Iwan

Guter Vergleich mit GTV und GT. . könnte noch hinkommen ! :(

Toni_147 09.12.2004 15:15

Zitat:

Zitat von iwan
:-D weil sie wissen, dass das den toni an :arsch: wuerde und er sich vom
volvo trennen wuerde....und das will doch niemand :engel:


Du hast da nicht ganz unrecht :engel:

Aber es stimmt, Alfa ruht sich auf seinen Loorbeeren aus. Der 156er hätte mich auch ganz angesprochen, doch ein Kombi mit 360 Litern Kofferraum ist doch nicht ernst gemeint, oder ? Und auch da würde ein Modellwechsel guttun. Ob der neue 157er dann viel anders aussehen wird, sei dahin gestellt.

In meinem Fall: Woher kriege ich ein Kombi, welcher 53k kostet, mit 220 PS, Navi, Leder, und allgemeiner Vollausstattung, wenn mal die Japser ausschliesse ? Jawohl, bei Skoda :rofl: , kleiner Scherz. Natürlich bei meiner neuen Hausmarke.

Frescy 09.12.2004 15:20

Zitat:

Change the Rules !!! *insider*

wieso auch nicht. also ich machs!! und kauf mir nur noch Alfas das heisst 75er, GTV6, Bertone usw....

Alfa_156 09.12.2004 15:22

Wobei der Volvo "kombi" mit 417 Litern auch kein Raumwunder darstellt.. .. da hat der Lancer als Limousine mit 430 Litern ja mehr Volumen! 8)

Diese Fahrzeuge sind für mich keine Kombi's sondern wie's bei Alfa heisst "Sportwagon" !! Kombi bei Volvo wäre der V70 !!

iwan 09.12.2004 15:23

Zitat:

Zitat von Toni_147
In meinem Fall: Woher kriege ich ein Kombi, welcher 53k kostet, mit 220 PS, Navi, Leder, und allgemeiner Vollausstattung, wenn mal die Japser ausschliesse ? Jawohl, bei Skoda :rofl: , kleiner Scherz. Natürlich bei meiner neuen Hausmarke.


bist offensichtlich noch nie den neuen Subaru Legacy 3.0R gefahren, auch
der Honda Accord Kombi ist dir fremd......zwei ganz feine & heisse autos.
der subaru war schon fast bestellt......

gruss,
iwan

rosso 09.12.2004 15:23

Zitat:

Zitat von Toni_147
Woher kriege ich ein Kombi, welcher 53k kostet, mit 220 PS, Navi, Leder, und allgemeiner Vollausstattung, wenn mal die Japser ausschliesse ? Jawohl, bei Skoda :rofl: , kleiner Scherz. Natürlich bei meiner neuen Hausmarke.


http://www.peugeot.ch/images/brochures/up_doc/309.pdf :roll: häng mich nicht wegen den 9 Eseln - kostet dafür auch nicht 53k, ok

Toni_147 09.12.2004 15:32

@Iwan

Ich wollte bewusst keine Japser.

@Pasci

Klar sind 417 Liter nicht allewelt, aber immerhin in der Norm. Mein Schwager hat einen Mondeo ST220 Kombi mit 540 :dumguck: Litern !!!

Alfa_156 09.12.2004 15:38

Zitat:

Zitat von iwan
den neuen Subaru Legacy 3.0R gefahren


Wenn ich einen Kombi gebraucht hätte, wär das genau mein Ding gewesen!! Die Karren sind für die Ehwigkeit gebaut !! :-D

Zitat vom Händler auf die Frage, ob's die Occ. gibt: Vergessen sie's, wer so ein Auto hat verkauft das niemehr!!

iwan 09.12.2004 15:39

toni, hast ne gute wahl getroffen, ich fuer meinen teil haette den subi
genommen, eigentlich genau was ich suche.

- 'italienisches' design (zappatinas) = ex alfa designer
- V6 Boxer mit 245 PS - huehnerhaut sound....
- allrad
- vollausgeruestet mit absolut geilem boardcomputer/navi (zeigt dreh-
zahl etc. grafisch an - kit gruesst)
- fairer preis
- 1a in pannenstatistik
- gute crash resultate
- verhaeltnismaessig grosser kombi

gruessli
iwan

Toni_147 09.12.2004 15:46

....und der hätte bei der schnellsten Version auch 6.9 s von 0-100 km/h ..... :P

Ich weiss nicht, aber ich kann mit Subaru nichts anfangen. Klar tönt das jetzt blöd, doch ein Auto soll auch ein gewisses Image haben. Und der Subaru ist halt ein Ruf des "Buure-Porsche" :-D

Und weisst du, wenn du 5 Jahre geschäftlich einen Volvo fährst, und dieser zuverlässiger als ein Panzer ist, da kommt man schon ins Grübeln ! Ich habe in den 5 Jahren 90'000 km abgespult, davon 5 x nach Süditalien und der Volvo fährt und fährt und vorallem rüttelt nirgend was. Das schafft Vertrauen. Aus diesem Grunde wollte ich nach dem 147er auch kein Experiment (ich hätte fast auch einen Mondeo ST220 genommen) eingehen und ging schnurstracks zu Volvo. Mein Glück, dass der V50 mir seit Erscheinen in allen Details von Anfang an immer gefallen hat, dass kann ich von anderen Käufen nicht bestätigen. Es gabe immer irgendwas, was mir an den Autos nicht ganz gefiel. Wie z.B. das Heck beim 147er.

DonVito 09.12.2004 15:48

raga.... ihr weicht vom thema ab.... :-D

wir brauchen nicht nochmal ein thread über Volvo , Subaru ecc.... :wink:

:engel:
DON

Alfa_156 09.12.2004 15:51

Genau das hab ich jetzt auch gedacht :




Also ich find's schade, dass sie den 8C nicht bauen, Preis hin oder her, Konurrenz hin oder her.

Wäre ein sehr schönes, exklusives Auto, dass sicherlich seine Käuferschaft gefunden hätte.


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