Alfa Forum Schweiz - Etwas für starke Nerven...
Alfa Forum Schweiz

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-   -   Etwas für starke Nerven... (http://www.alfisti.ch/forum/showthread.php?t=2614)

centosedici 11.08.2003 19:18

Etwas für starke Nerven...
 
die geburtstätte unserer alten lieblinge... bzw. was davon übrig geblieben ist.

die meisten werden es schon kennen. ich persöhnlich möchte dazu kein kommentar abgeben.

http://www.laverdajota.com/Alfa/Alfa...lfa%20gone.htm

epfl 11.08.2003 19:45

:cry: :cry: :cry:

Hans 11.08.2003 19:53


Anonymous 11.08.2003 20:06

Zitat:

Zitat von Hans


:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Schweige minute!!!!!!!!!

Gruss Cem

Enzo 11.08.2003 20:56

sieht so nach horror film aus....wo alle leute plötzlich etführt worden sind....motoren noch auf den prüfständen montiert....man sieht schon dass es Alfa Romeo in diesen jahren nicht besonders gut ging....(hat aber auch ein kleinen vorteil, wenn ihr die 2. serie des GTV6 gesehen hättet :kotz: )
wie kann ein motor von einem alfa 6 auf einem prüfstand sein (ca 1974?) und in einer halle ein prototyp von einem 164 (1985?) stehen??
was ist da passiert?? :hmm:

fragende grüsse
enzo

Hans 11.08.2003 21:09

@enzo

Was war denn mit der 2. Serie GTV??? Hast mich neugierig gemacht... :hmm: :hmm: :hmm:

epfl 11.08.2003 21:15

ja mich auch :hmm: hast du dan bild davon :?

Enzo 12.08.2003 08:29

@Hans & epfl

hab das buch leider zuhause....werde es aber heute abend einscannen und reinstellen....

Alfapazzo 12.08.2003 09:00

@ Enzo
Ja die 2. Serie vom GTV6 ist zum Glück wegen fehlendem Geld nie zustande gekommen.
Man hat sich dann ja auf kleine Änderungen geeinigt. Alles andere wäre der Supergau schlechthin gewesen. Die beiden Prototypen waren einfach hyper-hässlich !

Wegen dem 164 und dem Alfa 6 Vergaser Motor gibt es eine einfach einleuchtende Erklärung:
Es standen 1974 der Alfa 6 und der 164 als Prototypen parat, man hat dann aber beschlossen, dass das 164-er Design seiner Zeit weit voraus war und hat den Prototyp für 14 Jahre versiegelt ehe er 1988 auf den Markt kam !
„hyper-ultra-riesen-Lacher“ Ich hoffe, dass das nun niemand ernst nimmt ! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Saluti
Umberto

Caterina 12.08.2003 09:16

Diese Bilder :heul: :murren :harhar:

Spillo 12.08.2003 09:20

@Umberto

Du bist einfach ein wandelndes ALFA ROMEO LEXIKON... Le sai TUTTE....

M I T T T I C O O O

Saluti Mico

Andrea 12.08.2003 09:20

ja klar ging es ALFA nicht soo gut, aber es ist ein Skandal, FIAT durfte niemals den PORTELLO einfach so runterreissen, wenn ich das gewusst hätte wäre ich mit 10 LKW auf MILANO gegangen und ALLES mitgenommen was zum mitnehmen ist... :( :? :x :oops: :cry:

Habe es schon mal erwähnt, ALFA ROMEO ist schon lange gestorben und mit dem PORTELLO endgültig. Heute ist es leider nur eine Automarke und kein Hersteller.

ABER WIR ALLE WERDEN ALFA ROMEO NIEEEEEE IM STICH LASSEN !!!!!
NON TI LASCERò MAIIIIIII!!!!

daniele 12.08.2003 13:15

da braucht man wirklich starje nerven :(
das tut wirklich weh! :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

Alfapazzo 12.08.2003 13:20

@ Mico

:-D Bei 34 Jahren Alfa Romeo bleibt eben schon einiges hängen, dazu kommt noch die reichhaltige private Alfa-Bibliothek ! 8)

Saluti
Umbeeeee alias Alfapazzo

Hans 12.08.2003 21:15

Vielleicht weiss es Enzo oder Umberto

Ich habe mal vor langer, langer Zeit gehört, dass der ISUZU Piazza eigentlich das Karrosserie-Design des GTV's der 2. Serie erhalten hat, weil eben dieser GTV nicht gebaut wurde (Recycling, wäre ja an und für sich nicht schlecht...) Wisst ihr noch wie die Dinger ausgesehen haben? Gabs auch mit LOTUS-Fahrwerk (Entwicklung)

Stimmt das?

Alfapazzo 13.08.2003 07:12

Hoi Hans
Nein , die Prototypen der 2. Serie des GTV hatten genau das gleiche Chassis und Form, aber das ganze drum herum (Stossstangen, Heckklappe, Scheinwerfer, Interieur, C-Säule, Schürzen etc.) war alles neu und seeeeehr hässlich. Stell Dir vor die wollten sogar viereckige Scheinwerfer (mit abgerundetetn Ecken) montieren :kotz:
Dazu Sitze mit Karo-Muster :kotz:

Diese Bilder waren sogar zu hässlich fürs GTV6 Buch !!! :-D

Saluti
Umberto

Spillo 13.08.2003 07:50

Ciao Umbé

Spätestens seit dem Arna und dem Twingo erschreckt mich nix mehr.... was Automobildesign betrifft... hättest Du Bilder? Würd mich ernsthaft wundern...

Saluti Mico

mariani 13.08.2003 07:52

Zitat:

Zitat von Alfapazzo
@ Enzo

Wegen dem 164 und dem Alfa 6 Vergaser Motor gibt es eine einfach einleuchtende Erklärung:
Es standen 1974 der Alfa 6 und der 164 als Prototypen parat, man hat dann aber beschlossen, dass das 164-er Design seiner Zeit weit voraus war und hat den Prototyp für 14 Jahre versiegelt ehe er 1988 auf den Markt kam !
„hyper-ultra-riesen-Lacher“ Ich hoffe, dass das nun niemand ernst nimmt ! :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

Saluti
Umberto


Hallo

Das mit dem Alfa 6 stimmt. Dieses Auto war 1973 fertig entwickelt und sollte 1974 vorgestellt werden, das heisst, auch der V6 Motor ist nun eigentlich schon 30 Jahre alt.

Wegen der damaligen "Benzinkrise" lag aber dieses trinkfreudige Auto mit 6 Vergasern vollig schräg zu den Erfordernissen dieser Zeit.
So wurde die Vorstellung auf das Jahr 1979 verschoben. Dadurch kam ein Auto auf den Markt, das formal schon veraltet war und schon damals Barock wirkte.

Gruss
mariani

www.alfaclub.ch

xbertone 13.08.2003 09:12

Diese Bilder kannte ich aus dem D-Alfa Forum - vor so ca. 1 Jahr waren die glaub ich mal da drinn.

Ich schau mir jedesmal die Bilder wieder an - und ehrlich gesagt, bekomme ich fast Tränen in den Augen.

Wie kann man so mit der Geschichte umgehen?

Ich denke Arese wird das gleiche Ende haben - habe nur gelesen, dass die Arbeiter alle Freigestellt worden sind.

Weiss jemand mehr?

alfa146ti 13.08.2003 09:28

Hallo,

Auch ich als noch nicht eingefleischten Alfisti (was ja noch werden kann) musste schon 2 mal schlucken!

Ich konnte zuerst meinen Augen nicht trauen!!

Was ich nicht ganz verstehe, da ich leider immernoch kein Italienisch kann, warum es so aussieht wie wenn eine Pest im anmarsch war und alle die Arbeit fliegen liessen und davon rannten!
Man sieht noch Motoren auf den Prüfständen usw.

Wie konnte so was passieren?
Sieht wirklich aus, wie ne bombe eingeschlagen hätte?

Tut wirklich weh!!

Gruss Mario

anton.alfa 13.08.2003 15:08

Scheiss FIAT
 
Scheiss FIAT...
Damit hat das ganze Drama begonnen.

Christoph

Chrigi 13.08.2003 15:43

stimmt..... viel gescheites haben die nicht gebracht.

Spillo 13.08.2003 16:00

Anstatt über FIAT zu meckern... überlegt mal, was wäre gewesen wenn Fiat Alfa NICHT übernommen hätte.....

Was wäre dann passiert? Ist für Euch ein halbes Glas Wasser halb voll oder halb leer???

Klar Fiat hat viele Fehler gemacht, aber als zum Zeitpunkt als Alfa von Fiat übernommen wurde, war das das BESTE was Alfa passieren konnte.

Es gab zu der Zeit KEINEN anderen Hersteller, der die Tradition trotzdem noch fortführen konnte....

Fiat hat das zugelassen... Alfa Romeo ist immer noch eine traditionsreiche Marke mit einem eigenen Charakter, was wir von anderen Herstellern nicht so sagen können....

Wieviele Marken habe TRADITION? Man kann sie auf einer Hand abzählen.... Selbst FORD der ja als inbegriff oder sogar als Erfinder der Autoherstellung gilt, hat nicht die Tradition im Rücken wie Alfa.

Dies musste wiedermal raus... will niemanden persönlich angreifen oder kritisieren. Deshalb bitte nicht persönlich nehmen.

Saluti Mico (Der immernoch lieber Fiat als Alfa-Besitzer weiss, als sonst irgendein anderer Autokonzern)

firefox 13.08.2003 16:39

Hmmm was wäre wohl ohne FIAT passier!

Ganz einfach. ALFA Romeo wäre vielleicht konkurs gegangen und es gäbe sie nicht mehr aber eins wäre Sicher, der 75er wäre heute schon ein echter klassiker und es gäbe sicher genug Firmen, die die Ersatzteile produzieren würden!

Im Moment ist es eher so, das auch wenn die Firma besteht du keine anständigen Ersatzteile mehr bekommst! Für was brauch ich denn noch die Firma Alfa Romeo????

Klar wäre es schaade um die Modelle der neuen "FIAT"-Alfa Romeo's aber vielleicht wäre es nicht einmal so schlecht gewesen. Ohne Alfa wäre das gleiche bei der Fiat in den letzten Jahren auch passiert. Jetzt hält Alfa und Ferrari die Gruppe über Wasser! Nicht umgekehrt!!!!

Krasse Meinung, ich weiss, aber auch so eine muss es geben.

firefox 13.08.2003 16:43

Zitat:

Zitat von Spillo
Wieviele Marken habe TRADITION? Man kann sie auf einer Hand abzählen.... Selbst FORD der ja als inbegriff oder sogar als Erfinder der Autoherstellung gilt, hat nicht die Tradition im Rücken wie Alfa.


Ford hat garantiert einiges an Traditionen zu bieten. FORD Europa vielleicht nicht aber FORD USA garantiert.
Die Legendären Thunderbirds, Mustangs, Fairlane, Torinos etc....

Diese Autos haben auch legenäre Rennerfolge erzielt!

Also bitte, immer schön langsam!

Hans 13.08.2003 21:35

Nicht zu vergessen den GT 40 :pray: :pray: , und die ganzen Kent-Triebwerke in den (richtigen) Lotussen. Lotus ergeht es eigentlich ganz ähnlich wie Alfa, fällt mir in diesem Moment auf... :hmm: :hmm:

mariani 14.08.2003 05:38

Ford wollte damals Alfa kaufen, aber die Italiener haben das nicht zugelassen.
Damals war ich froh das Ford den Zuschlag nicht bekommen hat, heute bin ich mir da nicht mehr sicher ob das nicht die bessere Lösung gewesen wäre.

mariani

Berlina69 14.08.2003 12:55

naja, durch Fiat gibt es zwar noch den Markennamen(!!) Alfa Romeo, man muss sich aber glaub schon die ganze Geschicht anschauen, die zur Übernahme durch Fiat geführt hat!

Alfa war ja zu Beginn der 70er ein Staatsbetrieb und somit nicht privat sondern durch ein Staatskonsortium verwaltet. In diesem wurde Anfang der 70er beschlossen ein neues Werk für die Sud Produktion in Süditalien zu bauen um das wirtschaftliche Nord- Süd Gefälle zu mildern.
Nun waren die 70er in der Italienischen Politik stark von den Gewerkschaften beeinflusst (von den ganzen Schmiergeld und sonstigen krummen Geschäften in der Politik mal ganz zu schweigen!!) und diese spielten Ihre Macht auch gnadenlos aus.
Somit kam die Sud Produktion zu Beginn so gut wie gar nicht, später sehr schleppend in Gang, da die Belegschaft so gut wie ständig am streiken waren und die Rohkarrossen unbehandelt aus Platzmangel im Freien für mehrere Tage gelagert wurden (Wind, Regen und die Nähe zum Meer....!!!)
und anschliessend aus Zeitmangel (der Sud ging am Anfang ja weg wie warme Semmeln und war und ist ja auch ein top Auto) einfach nur noch lackiert wurden, was unter anderem auch die kurze Lebensdauer dieser Modelle erklärt (wenn auch zu dieser Zeit wirklich alle Autos unter starkem Rostbefall litten- schlecht Blechqualität usw...).
Somit war der Ruf von Alfa Romeo nachhaltig ruiniert!!!

Eine Marke die vor dem Krieg als absolutes Non Plus Ultra in der Automobiltechnik (und auch vom Preis her!!) als absolutes Premiumprodukt galt !!
Apropos Ford: Henry Ford sagte einmal, dass wenn ein Alfa an ihm vorbei fährt, er jedesmal den Hut zieht- dass sagt ja schon einiges aus!!
Und in den 50er-70er änderte sich da auch nicht mehr viel dran, ausser dass man sich eher auf die Massenproduktion verlagerte, was den Preis drückte und die Technik von den Rennprototypen bis hin zum Milchwagen die ähnliche war (zumindest bei allem mit 4 Zylindern!!)
Ok, sorry bin glaub etwas vom Thema abgeschweift..... :-D
Auf jedenfall nutzte Fiat all seine Macht aus um Gewerkschaftsfunktionäre und Leute in der Regierung zu bestechen und somit konnte Sie auch Leute in Führenden Positionen bei Alfa Romeo einschleusen um die Firmenpolitik nachhaltig zu manipulieren (der Entwickler des Suds, Prof. Hruska wurde sogar mit äusserst fadenscheinigen Vorwürfen in den Knast gesteckt!! 8O ).

Nun, ja und was danach passiert ist, ist soweit bekannt- Fiat hat sich am Ende Alfa doch eingesackt :cry:

Wie nun Fiat mit der Geschichte von Alfa Romeo umgeht spottet ja wohl jeder Beschreibung :evil: :evil: das sieht man ja an Portello!! :cry:

so, hab nun aber glaub genug hier rumgelabert- und ändern können wir ja eh nichts ausser weiterhin die Geschichte von Alfa Romeo hochzuhalten und versuchen, dass so wenig wie möglich alte Alfas auf den Schrott wandern!!!

mit AR Milano Grüssen
andi

anton.alfa 14.08.2003 21:20

Hallo Andi

Aus der Seele geschrieben !
Beim Thema Blech des Alfasud meine ich zwar, es war der zu hohe Anteil Recyclingblech schuld, nicht (oder nicht nur), dass die Karossen herumlagen. Anyway, mein Alfasud Sprint wurde methusalemmässige 7 Jahre alt !
Zum Thema Tradition hochhalten: Du machst das dem Nick nach mit einer Berlina. Habe immer noch 4 gute Türen (und sonstigen Krimskrams) günstig abzugeben.

Gruss

Christoph


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