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Ende der Alfa 6-Zylinder ab 157
Was ich gestern in einem Automagazin gelesen habe, brach mir einfach mein Herz: "Die Einführung des 157 läutet das Ende der von Alfa selber entwickelten 6-Zylinder-Motoren ein. Künftig wird Alfa die Motoren von GM übernehmen. Der Anfang macht der 3.2 V6" -frei nach Auto Magazin-
Ich glaube mich trifft der Schlag! Das ist die Müde Mühle aus dem Vectra GTS mit 211 PS, oder zumindest eine davon abgeleitete Maschine! Die Motoren waren doch neben dem Design immer das, was ein Alfa ausmacht, denn er war bis auf ein paar Diesel-Aggregate und den des 155 Q4 immer in Eigenregie entstanden! Und jetzt das! Sogar den ARNA habe ich eher akzeptiert, da er wenigsten einen Alfa-Motor hat! Finito mit den polierten Ansaugrohren, vorbei der typische Sound :cry: :cry: :cry: Bin jedenfalls gerade dabei, meinen Vater zum Kauf eines letzten echten Alfas (OK, der letzte ganz echte Milanesi war wohl der 164) zu bringen. Ich dachte dabei so an einen 156 GTA oder einen GT 3.2 :dumguck:   Herzlichen Dank an Opel :evil: |
keine Ahnung, ob das stimmt, aber es wäre eine kleinere Katastrophe ! :evil: :cry:
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Wurde..
..schon ein paar mal durchgekaut irgendwo hier im Forum.
Es könnte ja auch sein, dass Alfa nur die Motorblöcke von GM bezieht und dann die Köpfe mit Chromröhrli draufbastelt oder halt den ganzen Ofen aber dass dann mit korrekter Elektronik und diversen weiteren Anpassungen trotzdem ein guter Alfa-Wecker draus wird. Lasst uns weinen, wenn's dann halt wirklich schlecht rauskommt :cry: |
Mein aufrichtiges Beileid.... Wobei Alfa nun in guter Gesellschaft ist: Rolls Royce, Jaguar, Bentley, Bugatti, Lamborghini..... um nur die wichtigsten zu nennen. Scheint en vogue zu sein, dass ein Proletenbomber - Bastler sich mit einer ehemaligen Edelschmiede den Hintern vergolden will, oder sein Haupt mit fremden Federn (in diesen Fällen der Name von lääääääääääääängst vergangenen Rennerfolgen geprägt, nicht das Produkt, oder gar die Qualität....) schmücken will. Naja, ich steh eh auf altes Auotomobiliar und für den Alltagskrieg auf den versalzenen Arenen reicht mir auch irgendeine emotionslose, bereifte, lackierte und vollverzinkte Blechdose... :wink:
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Zitat:
Da bin ich genau deiner Ansicht :wink: Gruss Martin |
Die Produktion der 2.5 Liter V6 Motoren ist schon eingestellt worden.
Der Letzte seiner Art ist noch der 3.2 Liter der noch gebaut wird. Die neuen V6 Motoren werden aus einem extra neu gebauten Motorenwerk in Australien stammen: Dort werden zur Zeit moderen Motoren für Holden hergestellt und auch die Zukünftigen V6 Motoren für Alfa Romeo werden aus diesem Werk kommen. Wobei ja ein 2.8 und 3.6 Liter Motor entsteht der in Italien schon fleissig getestet wird. Aber wenn der 3.6 Liter bei holden schon 258 PS hat, darf man bei Alfa Romeo noch einige PS mehr erwarten. Gruss mariani |
ciao
Also versteht mich bitte nicht falsch :help: , ich habe zwei V6 Alfa's aber die V6 Motoren haben leider veraltete Technik, sie klingen gut, haben genug power aber sind durchzugsschwach, schlechtes Drehmoment und saufen zuviel. ( bitte verzeiht mir) Die GM-Motoren werden ja nicht 1:1 übernommen, es wird ein Alfa Motor entstehen, optisch und Leistungsmässig, vor allem im Sound. Also wir werden bestimmt den alten Alfamotoren nicht lange nachtrauern. :-D saluti wpa www.fam-patera.ch |
Alfa V6
Also,ich denke die besten Alfa V6 waren ( oder sind immer noch )
die mit 2 Ventile !! Was Leistung,Verbrauch,und Drehmoment Verlauf angeht. Denkt nur an : GTV 6 ohne Kat. 75 America 75 QV 192 PS ( Ich hatte bis heute etwa 6 75 QV,und alle liefen sehr gut! ) 164 3.0 164 QV Alfa S.Z. / R.Z. Ich hatte mal einen 156 2.5 V6 24V JG. 2000. Sommerferien Sardinien zurück, und ich habe ihn sofort wieder verkauft !! Keine Leistung untendurch,Benzin gesoffen bis zum abwinken....und natürlich der Frontantrieb..aber das ist ein anderes Thema......... |
Die DOHC 4-Zylinder aus der Jule wurden im "Oldtimer-Klassik" zu den besten 4 Zylindern der Welt gekürt
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In der Tat unter italiaspeed ist es nachzulesen, dass mit den jetzigen Alfa V6 Motoren bald Schluss sein wird. Gem dem Vize der Entwicklungsabteilung wird der Block aus dem Holden (GM) stammen. Alles andere aber, und das scheint mir wesentlich, wird durch Alfa entwickelt.
Somit bleibt trotzdem zu hoffen, dass wir es auch in Zukunft mit einem "echten" Alfa Motor zu tun haben werden. Was allerdings auch einen "echten Alfa" ausmacht ist der Heckantrieb. Vielleicht besinnt sich Alfa auch hier auf ihre glorreiche Vergangenheit (Giulia GTA's /Giuliettas etc...) Sollten die aber weiterhin bei den stärkeren Versionen (GTA) am Frontantrieb festhalten, dann ist Alfa nicht mehr zu helfen und man wäre gezwungen sich bei blau/weiss in München nach Ersatz umzusehen. Pietro |
Zum Antrieb kann ich halt nicht viel sagen, da ich als Grünschnabel noch kein einziges Auto mit heckantrieb gefahren bin 8)
Allrad wäre aber irgendwie auch nicht das Richtige für einen Alfa! Wir wollen ja keine Rallies gegen Subaru & co. fahren! Neulich sagte mein Vater, dass er selbst mit dem GTA keine Chance gegen den alten Audi S4(2.7 BiTurbo) hat; da versuchte ich ihm zu erklären, dass es beim Alfafahren einfach um etwas Anderes ginge! Aber das sollte ihm mit seiner feinen Modellhistorie ohnehin klar sein (Giulia Super, 75 2.0, Milano 2.5, Tipo 16V, Bravo HGT, 156 2.4 JTD) In der Tat wäre ein Coupe 20 V Turbo aber eine feine Alternative zum GTA: Mindestens gleichstarke Fahrleistungen gekoppelt mit etwas geringerem Verbrauch... Aber 's ist halt kein Alfa... |
Liebe Alfisti
Verstehe diese Diskussionen und Aengste betreffend den neuen Alfa Motoren nicht. Auch wenn die Basis von GM kommt, ist noch lange nicht gesagt, dass die Motoren schlecht sein werden. Ich fahre einen 147 Gta und bin nicht 100%ig von diesem Motor überzeugt. Es fehlt an Drehmoment und der Verbrauch ist zu hoch. Der Ton des Motors ist erste Sahne aber der Rest ist wirklich veraltet. Vergleicht mal das Drehmoment mit den Werten von BMW oder Audi. Oder noch besser, fahrt mal die 3.2 Maschine von Audi - da seht und spürt ihr den Unterschied. Der 2.5 V6 Motor ist eine Riesenenttäuschung - praktisch jeder 2.0 V4 Motor unserer Konkurrenten ist besser und leistungsfähiger. Der Alfa 2.0 TS Motor ist ebenfalls nicht wirklich ein Vorbild betreffend Leistungsfähigkeit und Kraftenftalftung. Also, was haben wir da zu verlieren? Versteht mich nicht falsch, ich bin ein Alfista durch und durch und werde mein Leben lang nur Alfa fahren. Die Motorenthematik betrachte ich einfach sehr objektiv und muss da trotz cuore sportivo feststellen, dass unsere Motoren nicht mehr up to date sind. Die neuen Alfa Motoren auf der Basis von GM werden nicht enttäuschen. Da bin ich mir ganz sicher. Die werden Power und Drehmoment haben ohne Ende und uns ganz neue Dimensionen eröffnen. Die Motoristi von Alfa werden aus einer soliden Basis das Beste für uns entwickeln und zur Verfügung stellen. Unser Alfa Sound werden wir nach wie vor haben - das ist das kleinste Problem und jeder der sich ein bisschen im Bereich Motorsound-Tuning auskennt weiss, dass mit der Auspuffanlage dies sehr einfach zu steuern ist. Lasst euch überraschen. Ich freue mich jedenfalls jetzt schon, wenn endlich modernere Motoren zur Verfügung stehen die nicht nur den besten Sound haben sondern die auch im Bereich Drehmoment und PS auf der Pole Position stehen. |
ich sags mal so, als einer der eher auf die neuen alfa modelle steht. ich
freue mich, kann ja demzufolge und euren aussagen nur besser werden. glaubt mir, auch wenn die marketingstrategen von alfa keinen schimmer haben, eines wissen sie ganz genau. die optik und der sound der alfa motoren MUSS stimmen, und da wird sicherlich einiges getan...... uebrigens der GTS mit seinen "nur" 211 PS hat inetwa die fahrleistungen des QV's mit seinen doch immerhin 232 PS.......also...lasst euch ueberraschen.... ich habs ja schon oft erwaehnt, alfa hat zwischen 1992 und 2002 laeppische 18 PS 'ellaboriert' (Q4 vs. GTA), die mitbewerber (segment, BMW, AUDI etc. ) haben da doch schon zuenftig was draufgepackt (und kommt jetzt nicht mit weiss was ich fuer gimmicks wie variable ansaugwege oder weiss der teufel was, das interessiert mich als laien nicht, da zaehlt nur power ;-) ). darum...freut euch auf die neuen motoren, optisch und vom sound her werden die den aktuellen V6 saugern mind. das wasser reichen koennen. gruss iwan |
"Vergleicht mal das Drehmoment mit den Werten von BMW oder Audi. Oder noch besser, fahrt mal die 3.2 Maschine von Audi - da seht und spürt ihr den Unterschied"
Ich sage nur BULLSHIIIIIITTTTTTTTTTTT Bin einige 3.2 liter gefahren audi A3 golfi R32 OPEL¨3.2 ABER Keiner ist vergleichbar vom power und drehmoment mit dem GTA!!!!!!!!!!!!!!!¨¨¨das einzige ist was die anderen besser haben ist der verbrauch und basta!!!! mein Q.V. läuft ja besser als mange 3.2 liter D-schrott!!!!!!!!!!!!!!!! |
Sorry, aber mein Vorredner hat da leider nicht soviel Ahnung... der R32 hat 320NM und zieht bis 80km/h bedeutend besser als unsere GTAs. Nur weil wir unser Autos lieben, dürfen wir die Augen nicht vor der Realität verschliessen.
Ciao Torino |
Hier
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Zitat:
:hmm: jaja sicher kannst ja gerne mal auf Track Challenge schauen wie der der R32 (trotz Allrad) dem 156 GTA davonfährt vor allem unten raus bis auf 140km/h nimmt er ihm 3 Sek ab :roll: -----------------R32--156GTA 0 - 40 Km/h 1,6 s 2 s 0 - 60 Km/h 3,3 s 3 s 0 - 80 Km/h 4,8 s 4,5 s 0 - 100 Km/h 7,1 s 6,3 s 0 - 120 Km/h 9,6 s 8,4 s 0 - 140 Km/h 13,1 s 10,6 s 0 - 160 Km/h 16,6 s 14,4 s 0 - 180 Km/h 21,9 s 18,3 s 0 - 200 Km/h 27,8 s 23,5 s Der VR6 Motor ist alles andere als ein neues Konzept, um es genau zu nehmen wurde es von Lancia Fulvia kopiert (V15°) dadurch ist zwar eine sehr platzsparende und auch kostengünstige Bauweise möglich aber von der technischen performance Seite sind diese Motoren alles andere als wirklich up-to-date. Die Motoren sind brauchbar, jedoch von der Konzeption her veraltet, sprich man könnte Produktionstechnisch sicher Einsparungen machen, die Motoren verwenden immer noch nasse Zylinderlaufbuchsen was eben kein Hersteller mehr macht, jedoch ist die Literleistung auch heute noch alles andere als schlecht, auch weil die Angaben auf dem Papier zumeist wirklich mit den Messwerten übereinstimmen... |
@evo
Bitte poste den Link hier rein, ich möchte auch schauen. Vielleicht gibts da auch sonst noch Interessantes zu lesen. Danke dir schon im voraus! |
habe ich gerade eine geistige umnachtung oder habe ich mich nicht auch zu diesem thema gemeldet. sind meine post's gelöscht worden :hmm:
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Vielen Dank, das suchte ich:
Nürburgring Runde GTA -> 8.51 min R32 -> 8.37 min Hockenheim Runde GTA -> 1.22,7 min R32 -> 1.20,7 min Leistungsgewicht GTA -> 5,9 Kg / PS R32 -> 6,25 Kg/ PS 100 - 0 Km/h warm GTA -> 39,2 m , 9,8 m/s R32 -> 37,7 m , 10,2 m/s Um die ganze "Sache" noch zu ergänzen... Man kann natürlich durchs Leben gehen und nur das sehen, was man sehen will, ist jedem selbst überlassen... :roll: |
Zitat:
Nein ich sehe das was es zu sehen gibt, die Frage war nach dem Motor und zusätzlich mit der Aussage gepaart das der R32 besser beschleunigt darum habe ich die Daten reingepostet, hier geht es nicht um die HH oder NBR Runde, da verwechselst du was... Man kann auch durchs Leben gehen und nicht lesen was gefragt wird und auf das antworten was nicht gefragt wird.... :wink: :arsch: |
...stimmt!
Gruss, Hans der nicht Unfehlbare... :oops: |
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