Alfa Forum Schweiz - Neue Modelle der Fremdmarken
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volker hauser 11.02.2005 13:16

besser als ein polnisches agregat ;-) das wäre ja dann wieder von fiat

die japsen bauen inzwischen ganz anständige motoren
siehe honda s2000 das ist der geilste 2 liter motor den ich je
gefahren habe
der hat alles was man sich wünscht.

ansonsten gibt es im web nette charts auf denen
man sieht wer mit wem in der automobilindustrie
verwand und verschwägert und mit wieviel.

wir werden doch nur noch verarscht...

rosso 11.02.2005 13:20

@ volker
 
@ volker: ich zitiere mich nochmals:

Zitat:

Zitat von rosso
Und das hat nichst mit der Qualität der jeweiligen Motoren zu tun.


gruss

evo 11.02.2005 13:45

Zitat:

Zitat von Alfa_156
Wenn man sich das so überlegt, hat rosso eigentlich schon recht. Bei Lotus ist das "cool" aber die meisten kriegen eine Kriese beim Thema Italiener und deutsche Technik (sei's Fiat oder Lambo egal).

Kann's mir selber nicht erklären :kratz:


Weil bei den italiensichen Fahrzeugen die Motoren sowas wie die Seele
darstellen und wenn man die rausreisst ist es ein 0815 Krukkomobile wie
jedes andere, da kannst du genausogut einen Golf mit Karomustersitzen
kaufen....

iwan 11.02.2005 14:09

na ja, ich haette nichts gegen den bekannten reihen 6er aus dem aktuellen
M3 in meinem 66er gehabt. auch einen supercharged V8 aus dem hause AMG
wuerde ich akzeptieren... aber ich bin auch eine ausnahme was das
anbelangt......

gruessli
iwan

iwan 11.02.2005 14:14

der neue SAAB 9-3 sportskombi



gefaellt mir! mal auf die Troll, Aero & Viggen modelle oder wie die
heissen gespannt....

gruessli
iwan

evo 11.02.2005 14:15

Zitat:

Zitat von iwan
na ja, ich haette nichts gegen den bekannten reihen 6er aus dem aktuellen
M3 in meinem 66er gehabt. auch einen supercharged V8 aus dem hause AMG
wuerde ich akzeptieren... aber ich bin auch eine ausnahme was das
anbelangt......

gruessli
iwan


Naaaaaaaaaaaaa da bin ich zu patriotisch veranlagt was das anbelangt
vor allem wenns einen italienischen Turbocharged V8 gibt der geht wie
von der Tarantel gestochen...... :-)

iwan 11.02.2005 14:20

da hast du auch wieder recht ;) wobei der ist schon 'in der richtigen
huelle' verpackt :D .....

gruessli
iwan

Franci 11.02.2005 14:29

Zitat:

Zitat von rosso
Ich wusste, dass ich Dich damit aufscheuchen würde :D Aber in meinen Augen ist es genau sowenig haltbar in einen englischen Sportwagen ein japanisches Agregat einzupflanzen wie in einen Italiener einen deutschen Motor. Und das hat nichst mit der Qualität der jeweiligen Motoren zu tun.

Aber wie gesagt, meine pers. Meinung :)

gruss


:D ja ja....

Frescy 11.02.2005 14:32

@evo

dann gefallen dir die Tetomaso's nicht???? ;)

evo 11.02.2005 14:36

Zitat:

Zitat von iwan
da hast du auch wieder recht ;) wobei der ist schon 'in der richtigen
huelle' verpackt :D .....

gruessli
iwan


Das stimmt auch wieder... :-D

evo 11.02.2005 14:41

Zitat:

Zitat von Frescy
@evo

dann gefallen dir die Tetomaso's nicht???? ;)


Doch aber die Fahrzeuge wurden so konzipiert, vor allem ist mir ein Ami
V8 trotz seiner rudimentären Bauart sympathischer als mancher Klotz aus
deutscher Produktion, bin einfach nicht der Teutonen Fan... ;-)

Frescy 11.02.2005 14:43

ja dann bin ich beruhigt!!!!!!!! :)

volker hauser 11.02.2005 15:28

bergbauern
 
also ich resümiere

ami bauernmotoren für schweizer bergbauern ;-)

und dann ist oder die auto marke


Chris 75 11.02.2005 16:27

Zitat:

Zitat von volker hauser
weil dir in gegesatz zu dir besser rechnen können
weil wer mit dem arsch an der wand steht dem ist gut die unterhose abzukaufen.
möchte dich mal jammern höhren wenn es die marke lamborghini nicht mehr gäbe.
der v 10 diesel von vw ist deren eigenentwicklung
und wenn du mal mit so einem teil gefahren wärst würdest
du hier keinen rand riskieren.
unbeschreiblich was der mit dem auto macht.


@ Folker
Finde es trotzdem eine Sauerei dass vorallem die Briten alles verhöckern und die Regierung schaut zu und tut nichts. Die Italiener hätten Lamborghini ja auch übernehmen können, wie Ferrari! Nur so nebenbei, die Firma Saurer die in der Schweiz Lastwagen hergestellt hat, gibt es schon seit über 20 Jahren nicht mehr, da hat auch niemand etwas unternommen als die von Mercedes aufgekauft wurden.
Aber wieder zurück zum Thema. Ein Diesel aus dem VW Konzeren gehört einfach nicht in ein Italienisches Auto, Pasta!!!!
Meinst du ich würde einen Alfa mit VW Motor kaufen, will doch vorwährts kommen!!

gruss Christoph

volker hauser 11.02.2005 17:15

wenn du einen 4 zylinder alfa fährst im 156 fährst du doch auch einen fiatmotor und der geht doch ach nach vorne nur eben nicht solange wie ein vw motor -- das ist der haken aber deshalb muss ein motor aus deutschland lange nicht schlecht sein.
in der schweiz fährt doch jede menge vw und audi und in italien meinst du
audis gibt es als geschenk zumindest die a4 kombis

Hans 11.02.2005 18:21

Wenn in einer Leica ausschliesslich japanische Innereien stecken, jammert ja auch niemand (ausser ich) Und überhaupt: Autohersteller wollen Umsatz machen und keine Emotionen verkaufen... Alles andere ist Schönrederei und Illusionismus.

Zu Lotus: Lotus hatte schon zu Gründerzeiten das Baukastensystam als oberstes Credo. Die besten Teile, welche zum Fahrwerk passten wurden verwendet. Egal woher die kamen. Also wenn sie heute einen japanischen Motor nehmen und in ihre Kiste einbauen, ist das nichts weiter als "Traditionspflege". Vielleicht haben sie einfach keinen besseren gefunden, welchen sie zu einem vernünftigen Preis anpassen konnten....

Rein rationell kann ich Alfa verstehen! Sie können doch nicht von den paar hundert Alfistis leben, die sich jede Schlamperei gefallen lassen. Oder??!!

Die Zeiten ändern sich, ob wir wollen oder nicht...

PS: Ich bin auch kein Freund von solchen Ideen, aber ich versuche es zu akzeptieren, indem ich probiere, die Hintergründe zu verstehen.

iwan 13.02.2005 09:19

hmm, das neue peugeot 407 Coupe hat mich jetzt nicht aus den socken -
haette mehr erwaret. definitiv ein rueckschritt zum 406 Coupe - schade, aber
zeigt halt nur auf, dass die das ohne fremde hilfe (pinifarina) nicht hinkriegen.

dafuer habe ich gestern den ersten neuen BMW 3er gesehen - stand
unscheinbar in der tiefgarage des 'lido' - aber trotzdem ein richtiger 'eye
catcher', erst im rueckspiegel hatte ich den erkannt....natuerlich schnell "R"
eingelegt und das teil genauer angesehen....kompliment an BMW....



gruessli
iwan

Chris 75 13.02.2005 11:20

Das Heck mit der nach oben verlaufenden Linie, des neuen 407 Coupes ähnelt ein bisschen dem Mercedes C-Klass Sportcoupe :kratz:

gruss Christoph

mariani 13.02.2005 11:25

Tja. seit sich Peugeot von Pininfarina verabschiedet hat sind die Designmässige ganz klar auif dem Rückzug.
Wenn ich mir den neuen Peugeot 407 SW so anschaue, sollten die den Designer möglichst schnell in die Wüste schicken, bei diesem Heck packt mich das nackte Grausen.

Gruss
Mariani, auch Peugeotfahrer seit 15 Jahren.

Chris75 13.02.2005 14:20

Anm. zu Lambo mit Diesel
 
Lambo findet wieder zurück zu den Wurzeln. Die haben nämlich als Traktorenfabrik angefangen. Im Gegensatz zur PW-Sparte rentierten die Trecker.
Auch Aston Martin Gründer David Brown fieng mit Pflugziehgeräten an. Und sogar Porsche hat sich in dieses Segment gewagt.
Lambo mit Diesel ist also gar nichts neues. Und ich sage das nicht gerne, da ich den Sound eines Benzin Sportmotors verehre, aber moderne Diesel sind absolute Top-Sportmotoren!

Chris

rosso 13.02.2005 14:28

407 Coupé
 
Im Peugeot-Designcenter arbeiten doch ehemalige Pininfarina Mitarbeiter. Weshalb Sie das Designs des Coupés nicht an Pininfarina aber das des 1007 ihnen überlassen haben ist mir auch schleierhaft :kratz:

Den Lobgesang auf den neuen 3er kann ich aber auch nicht ganz nachvohllziehen

Petrolhead 13.02.2005 15:34

Zitat:

Zitat von Chris75
Lambo findet wieder zurück zu den Wurzeln. Die haben nämlich als Traktorenfabrik angefangen. Im Gegensatz zur PW-Sparte rentierten die Trecker.
...aber moderne Diesel sind absolute Top-Sportmotoren!

Chris


Hab eure Disskussion nur am Rande mitverfolgt, bin da mit einigem aber nicht ganz einverstanden...

@Lambo: Wer mich kennt, weiss wie ich zu Lamborghini stehe... Es bricht mir das Herz zu hören, was Audi mit dieser Marke vor hat. Vorbei die Zeiten der spektakulären, italienischen Supersportwagen! Audi missbraucht diese Marke zukünftig für ihre Technikexperimente, um zu erfahren, ob sich "Technik-Mutanten" wie Diesel-Supersportwagen im Premiumsegment verkaufen lassen. Wenns nicht funktioniert, wird lamborghini automobili wieder fallengelassen und verendet wie heute Lancia. Funktionierts (und danach siehts leider aus), bringt Audi dann ein eigenes Modell in dieser Richtung... Mir als eingeschworener traditioneller Lambofan solls recht sein, hebt erstens mal den Wert der alten (echten) Lambos und zweitens fährt zukünftig eine ganz andere Klientel diese Marke. Wer fährt heute Gaillardo? Sicher nicht der Typ, welcher früher Countach gefahren ist. Dem heutigen Gaillardo-Kunden ist ein Ferrari zu protzig und der Porsche zu fest "Massenware".

@Lotus powered by Toyota: Erst einmal: Lotus baute noch nie eigene Motoren und bediente sich immer bei Grossserienhersteller wie Renault, Ford oder Rover. Wer sich ab dem Motor stört, soll mal einen 111R oder einen Exige fahren, sollte genügend überzeugend sein... Zweitens: Was schon an einem beispielsweise Mercedes-Motor kommt schon aus Deutschland??? Drittens: Es handelt sich übrigens um einen YAMAHA-Motor, welcher von dort Toyota bezieht und in den TS-Modellen einsetzt. Im Gegensatz zum Lamborghini habe ich damit keine Probleme, solange es nicht dieselt...

@Dieselmotoren: Jedem das seine. In einigen wenigen Autos muss ich zugeben, dass auch ein Dieselmotor Sinn macht. Bin kürzlich ein S400 CDI gefahren, why not? Aber in einem Sportwagen??? Neee Danke!!!! Wem's gefällt, der solls kaufen. Ich selber bestimmt nie, und ich weiss, wovon ich rede...

@DeTomaso: Habe kürzlich in Ascona einen weissen Guarà gesehen. Man ist da ein geiler Wagen!! Gefiel mir schon immer, aber gerade in weiss, extrem schön! Habe mir daraufhin gleich die Prospekte bei DeTomaso zukommen lassen, erstaunlicherweise haben die sogar Internet... Es gäbe vom Guarà sogar eine "Hardcore-Trackday-Barchetta-Version", aber eben, der Preis, viel zu teuer für ein "altes" Auto mit vergleichsweise wenig Leistung. So einen Guarà-Barchetta habe ich vor Jahren übrigens mal in Deutschland bei Regen auf der Autobahn fahren sehen...

iwan 13.02.2005 18:58

der neue Lexus IS?


Petrolhead 13.02.2005 20:58

Heck kommt mir irgendwie BMW 5er-Like vor, typisch Lexus.

Apropos: Lexus kommt anscheinend mit einem Hochleistungs-Coupé auf den Markt. Man redet von 500ps.
Nissan ja ebenfalls mit dem neuen Skyline. Habe kürzlich gelesen, dass dieser etwas später als angekündigt kommt. Um die Wartezeit der eingeschorenen Skyline R34 GT-R Kundschaft zu überbrücken, bietet Nismo (Werkstuner) ein Upgrate für diese (nicht mehr produzierten) Modelle an: 493ps... da geht was!

Momentan scheinen sowieso hochpotente Luxuscoupés trendy zu sein. Neuer M6 sieht auch verdammt scharf aus! Habe bereits vor 2 Jahren auf der Nordschleife einen Prototypen davon seine Runden drehen sehen.

Übrigens, brand akutell: Habe vorhin gerade die Motorshow auf SF2 geschaut. Kam ein Bericht über den Gaillardo im Schnee, am Steuer sass der legendäre Testfahrer von Lamborghini: Valentino Balboni. Auf die Frage, welches seine besten Jahre bei Lambo waren, gab er zur Antwort: Die Zeit der Miura's, Countach's und Diablo's. Könnte man indirekt auch als die "Prä-Audi-Zeit" verstehen... Er sagte sogar, dass ihm die "alten" Modelle lieber waren und mehr Charakter und Individualität hatten. Stimmt...
Zu Balboni fällt mir auch etwas ein: War im 2002 an der CH-Premiere des Murcielago. Balboni stelle das neue Auto vor und nahm die Gäste mit auf einen Probegalopp. Hatte irgendwie das Gefühl, dass Affolter wohl einen Deal mit den Bullen hatte an diesem Tag...

giova 13.02.2005 22:06

Mit dem F430 Spider präsentiert Ferrari am kommenden Autosalon in Genf (3. – 13. März) die offene Version des im vergangenen Jahr präsentierten F430.

Auch im Spider sorgt der 4,3 Liter grosse V8-Motor mit 490 PS für standesgemässen Vortrieb. Er katapultiert das Leichtgewicht in 4,1 s auf Tempo 100, Spitze ist bei über 310 km/h. Besonderheit: Das Dach verschwindet auf Knopfdruck hinter den Kopfstützen, der Blick auf den unter Glas sitzenden Motor bleibt frei. Am Heck beeindrucken der grosse Diffusor und vier verchromte Endrohre. Der Preis ist noch unbekannt.

Die Bilder:




iwan 13.02.2005 22:57

@petrolhead, ich glaube ich weiss welchen supersportwagen du meinst......
fragt sich nur, bleibts ein lexus oder wird dies der neue 'supra' aus dem
hause toyota......speziell die typenbezeichnung erinnert mich aber irgendwie
an arese.....







gruessli
iwan

giova 14.02.2005 11:56

Der neue Saab 9-3 SportCombi: kraftvoll, vielseitig, eigenständig

http://www.saab.ch/main/CH/de/93_spo...uncement.shtml


iwan 14.02.2005 12:03

@giova - lies mal den ganzen thread durch bevor Du weiter modelle zeigst,
die schon auf vorderen seiten vertreten sind ;)

gruessli
iwan

michel 14.02.2005 12:05

waren der ferrari spider und der volvo nicht schon letzte woche hier drin? ich hab die bilder doch von hier:




edit: mist sehe grad iwan war schneller...

gruss
michel

giova 14.02.2005 12:09

Zitat:

Zitat von iwan
@giova - lies mal den ganzen thread durch bevor Du weiter modelle zeigst,
die schon auf vorderen seiten vertreten sind ;)

gruessli
iwan


uups, sorry. ja, hab's gesehen :( passiert nicht mehr ;)
langsam wird's aber unübersichtlich, der thread ist ja 11 seiten lang.

gruss
giova

iwan 14.02.2005 12:16

Zitat:

Zitat von giova
uups, sorry. ja, hab's gesehen :( passiert nicht mehr ;)
langsam wird's aber unübersichtlich, der thread ist ja 11 seiten lang.

gruss
giova


eheh.....kein thema...unuebersichtlich? nun, wenn man taeglich einen
kurzen blick ins forum und diesen thread wirft - dann ist man doch
up to date was die mitbewerber unserer vergoetterten marke so auf den
markt pushen......sowieso interessant wenn man bedenkt, dass viele
gezeigte fahrzeuge (F430 Spider, Lexus IS, Saab etc.) vermutlich noch
in keinem 'heftchen' abgebildet waren.

gruessli
iwan

xbertone 14.02.2005 12:19

Tja, als grosser Anhänger von Marcello Gandini bzw. Nuccio Bertone bin ich ein grosser Lamborghini Fan.

Der Miura wurde nicht umsonst als der schönste Sportwagen des letzten Jahrhundert gekürt (wenn ich mich nicht irre - war vor 2 od. 3 Jahren sogar wieder am Salon Genf ausgestellt).

Ferrari hatte auf mich nie den Appel eines Lamborghinis - das Understatement eines Lambo im vergleich mit der Massenware auf Maranello ist einmalig.

Der Countach gefällt mir gerade in der ersten Serie - ohne jegliche Verbreiterungen und mit den 6 Doppel-Vergaser am besten....

Die späteren sowie auch Diablo, Jalpa etc. sind mir zu 'verbastelt'.


Aus alten Zeitschriften (die ich ja sammle:D ) habe ich die Geschichte von Lamborghini ziemlich genau verfolgt - ein einziges Trauerspiel.... da wieder ein dubioser Investor, dort wieder einen Peanut-Auftrag von Fiat > Kurzarbeit, Werkschliessung etc. Gerade Ende der 70er Jahre waren pro Jahr etwa 30-40 Auto gebaut worden.

Wenn ich heute schaue, was letztlich Audi mit viel Geld aus der Marke macht, bin ich alles andere als traurig. Murcielago und noch mehr der Gallardo gefallen mir prächtig.

Klar, ein Diesel hat in so einem Auto nichts, aber auch gar nichts verloren.

Wer weiss, vielleicht kann ich in ein paar Jahren einen günstigen Gallardo kaufen:D

Petrolhead 14.02.2005 14:15

Zitat:

Zitat von xbertone

Wenn ich heute schaue, was letztlich Audi mit viel Geld aus der Marke macht, bin ich alles andere als traurig. Murcielago und noch mehr der Gallardo gefallen mir prächtig.

Klar, ein Diesel hat in so einem Auto nichts, aber auch gar nichts verloren.

Wer weiss, vielleicht kann ich in ein paar Jahren einen günstigen Gallardo kaufen:D


Schon so, Gallardo ist ein scharfes und tolles Gerät, aber für mich kein echter Lambo mehr.

Aber schon komisch, früher waren alle (ich nicht!) empört über die Qualität und Verarbeitung der Lamborghini's. Jetzt wo sie einwandfrei verarbeitet sind, stören sich die Leute ab der "audischen" Perfektion...

@Xbertone: Die schmalen LP400 sind verdammt schön, aber auch verdammt schwer zu bekommen. Bei Affolter steht ein schöner in maron, will aber 175i dafür. Die Dinger gehen auch am besten von der ganzen Countach-Baureihe. Über 300 liefen die breiten eh nie...
Was mir noch gefallen würde, wäre ein Islero S. Total unterbewertet, sehr exklusiv und richtig elegant. Sah mal einen dunkelblauen mit Borani-Speichenräder, der läuft jedem Aston den Rang ab!

iwan 14.02.2005 18:57

wieder ein auto das wir uns nicht leisten koennen (gruss an volker :D )

ML63 AMG, irgendwas um 700 PS und 1,000 Nm STFU Cayenne.....wuerde
den sofort nehmen....gefaellt mir!



gruessli
iwan

giova 14.02.2005 21:24

Zitat:

Zitat von iwan
...unuebersichtlich? nun, wenn man taeglich einen
kurzen blick ins forum und diesen thread wirft - dann ist man doch
up to date was die mitbewerber unserer vergoetterten marke so auf den
markt pushen...


das ist eben das problem. kann nicht jeden tag hier reinschauen :(
werde aber, bevor ich was poste, die beiträge genauer durchlesen
und/oder die forums-suche benutzen ;)

gruss
giova

iwan 16.02.2005 10:28

etwas fuer frescy.....


gruessli
iwan

iwan 16.02.2005 10:30

hmm.....ML63 AMG....oder nun doch chopster....



gruessli
iwan

Frescy 16.02.2005 10:32

danke, danke!!!

die bilder kenn ich......

so würde meiner ca. aussehen wenn's finanziell drinn liegen würde...





iwan 16.02.2005 10:40

yummie - wuerde aber den oberteil nicht schwarz lackieren..hoechstens die GT
streifen....aber sieht heiss aus - okey...'verkleben' wuerde ich ihn auch nicht,
muss ja noch "operntauglich" sein....


gruessli
iwan

Frescy 16.02.2005 10:42

mir gefällt eben dieser 2-farben-look!!!!
im moment habe ich den Mustangschriftzug oberhalb des schwellers (wie früher) mal gucken wie es denn mit dem fahrwerk und den felgen aussieht...


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